Diskuse Elektrika.cz

Může se dle platných norem použít na zásuvkový obvod vodič CYKY 3x 1,5 Cu?
Může projít takovéto zapojení revizí?

O tomto už zde proběhlo několik diskuzí. Třeba zde :
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2080.0.html

V zásadě je to možné, záleží na tom, čím je zásuvka odjištěná.
Při jištění 10A to zřejmě nebude problém.
Při jištění 16A už to problém většinou je. 

Záleží tedy na tom, k čemu bude zásuvka využívaná. Při jištění 10A můžete do zásuvky připojit max. 2300W, při jištění 16A max. 3680W.
Pokud je zásuvka určená např. pro drobné spotřebiče typu lampička nebo nabíječka na mobil, bude zřejmě stačit jištění 10A a tím i vodiče Cu 1,5.
Pokud je zásuvka určená například pro elektrickou troubu 3,2 kW, potom je jasné, že jištění 10A nebude stačit a tím asi nebudou stačit ani vodiče Cu 1,5.

Osobně ovšem razím teorii, že nikdy není jisté, co se kdy do zásuvky připojí a je tedy (podle mě) vhodné využít maximální možnosti.
Používám tedy na všechny zásuvky vodiče Cu 2,5 a jištění 16A.
Užitná hodnota instalace se tím bezpochyby zvýší, navýšení ceny např. v rozsahu RD je minimální.

Pravděpodobně ne, po splnění jistých podmínek možná ano. Obraťte se na Vašeho elektrikáře/revizáka a konzultujte přímo na místě.
Takto od stolu se blbě radí.

Pozn.: Jak je to v projektu?

pokud vím, tak na kabel 3x1,5 je maximální jištění 13A

Na dimenzi kabelů má vliv celá řada faktorů.
Primární je to, čím je kabel odjištěný, jak jsem popsal výše.
Dále má vliv také typ použitého kabelu - např. ploché vodiče CYKYLO mají při uložení pod omítku lepší parametry než kulaté kabely CYKY.
Z dalších vlivů je dost zásadní také třeba způsob uložení (oteplení) nebo délka kabelu (ubytky napětí, impedance poruchové smyčky).
Při určitých podmínkách mohou vodiče Cu 1,5 vyhovět i pro jištění 16A, ale je to dost nejisté. Jistotou je použití vodičů Cu 2,5.

Dingo: Ano, ale nesmíte mít ten kabel ve svazku, to pak půjdete s jištěním rychle dolů.

To Dingo :

Jističe 13A se u nás běžně nepoužívají.
Používají se spíše jako taková berlička - pokud z nějakých důvodů nevychází jištění na 16A nebo pokud z nějakých důvodů nestačí jištění 10A.

Pro nějaké "normální" aplikace platí :
jištění 10A - vodiče Cu 1,5
jištění 16A - vodiče Cu 2,5

Hasala: Používám tedy na všechny zásuvky vodiče Cu 2,5 a jištění 16A.
Já to také takto projektuji, ale už jsem viděl několik bytů, kde byly použity pro zásuvkové okruhy kabely 1,5 s jištěním 13A. Zajímavé, že toto řešení nabízely zákazníkům elektromontážn í firmy.

To Dolejšek :

Také jsem se s tím setkal, ale moc to neuznávám.
Bylo to hlavně u malých bytů s velmi jednoduchou (levnou) instalací.
Podle mého soudu vyšší užitná hodnota převáží cenový rozdíl 1,5/2,5.

Souhlasím plně s Jardou Hasalou. Standartem je zásuvkové obvody tahat 2,5mmCYKY  a jistit 16A jističi. Ostatní je krátkozraká úspora, která se může později prodražit při potřebě většího zatízení zásuvek.
Bohužel se stává i to, že přivolaný elektrikář vymění pouze jistič a nic dál neřeší. To je samozřejmě dost velká as nebezpečná chyba.

Onehdá jsem mluvil s jedním projektantem o připravované zakázce, kde je hlavní cíl investora vydělat a stlačit náklady co nejvíc dolů. Sám navrhl rozvod CYKY 1,5 s jištěním 13A pro pokoje. No, pokud se pod to  podepíše, jeho věc, nicméně z pohledu řemeslníka mi to jako košer nepřijde. A pak si kupte nový RD ze cenu lidovou kolem 4,5-5 mega.

Jinak otázka zněla jestli je možné použít kabelů CYKY 3x1,5mm na zásuvkové okruhy a nebute to proti normám. Ano je. Ale za určitých omezujících podmínek.

U nas se ted staveli "luxusni" byty, kde developer ve snaze oholit naklady nechal natahat svetlo kabely 3x0,75 a zasuvky 3x1 (kuchyn 3x1,5). Ted resi co s tim, ale pochybuju ze budou bourat, spis si myslim, ze se to jak je u nas zvykem "nejak udela".

Ale vazne bych rad znal toho sebevraha, co se pod to podepise jako revizak a docela lituji cloveka, ktery zaplati za byt nekolik milionu a pak zjisti ze mu prikon na zasuvkach v obyvaku nestaci ani na domaci kino...

Souhlasím s panem Martinem Novákem. Rodiče si koupili nový byt a sporák i s keramickou deskou je připojen 5x0,75. Kabel se při zapnutí pěkně rozžhavil. Proběhla reklamace u prodejce nemovitosti a neúspěšně. Nakonec jsme to k jističi vyměnili sami, ale před jističem (a kdoví jestli i v neměřené části) je situace naprosto stejná. Celý byt připojen mimochodem CYKY 5x1,5. Revize prodejci samozřejmě proběhla, takže mezi revizáky jsou i tací, co to schválí za pěknou dovolenou u moře, i když vědí co schvalují

mel jsem tady stejny pripad.Nove bytove domy a znamy ktery projektuje koupelny se ptal jestli je normalni tahat zasuvky 3x1,5mm.Presne jak pise kolega Hasala da se to ale pri dodrzeni delky smycky do 16m a jisteni 10A jisticem.Vodic samozrejme umisteny pod omitkou(otepleni kabelu).Pak vyjde i impedancni smycka.Ale na druhou stranu je to problem pokud na zasuvkovem okruhu budou vetsi spotrebice.Pri kon je max 2200W.Zase se pocita s tim ze vsechny spotrebice nepobezi najednou.Je to pouze z duvodu stazeni ceny elektroinstala ce na minimum.Pokud to ma projektant v projektu nevidim duvod se pod to jako RT podepsat pokud je vse dle projektu.Ale urcite bych doporucil 3x2,5mm.Privod bytu udelat 5x1,5mm me pripada jako holy nesmysl.To snad nemuze nikde projit a nebo nekdo revizi psal od stolu v hospode.

Proč tam ti "kluci - elektrikáři" vůbec dali takto poddimenzované vodiče ?

To nevědí tak základní věc, že na zásuvky se dává 2,5/16 A a na světla 1,5/10 A ?

Tohle byl vtip, nebo blba provokace ??  No proc asi ? Kolik se da takhle usetrit na baraku o 70 bytech, nebo na biznis centru ??


CYKY 3x2,5 __________ 15,80 CZK / m

CYKY 3x1,5 __________ 9,80 CZK / m

CYKY 3x1    __________ 6,50 CZK / m

(ceny jsou bez DPH a pochazi z cenniku sprateleneho velkoskladu)

Elektrikářská firma dostane zakázku, s ní projekt a začne pracovat. Najde-li v projektu chyby upozorní prokazatelně objednatele a je na něm aby věc řešil. Nechá-li objednatel věci beze změny má el. firma dvě možnosti. Pokud to smlouva umožnuje odstoupit od zakázky a nebo práci dokončit podle projektu byť chybného. Prokazatelným upozorněním, např. zápisem do stavebního deníku, ze sebe sňala odpovednost a nelze jí nic vytýkat. Proč by se tedy pak měla vzdát další realizace a tím i zisku z akce? Tak to v dnešním světě funguje. Je to možná špatně, ale je to tak.

Proč by nešlo odstoupiit ? Vždy lze hodit vercajk do tašky a "odpochodovat"

... a zaplatit smluvní penále. Smlouva není jenom cár papíru.

A proč platit když projekt odporuje "doporučení" normy
To by spíše měl platit projektant

To co píšete není zase až tak "základní věc".
Vysvětlení: viz. příspěvky kolegy Hasaly........ ...snad to z toho pochopíte

Tak tak. ČSN 33 2000-5-523 ed. 2, tabulka 52-C1, způsob uložení B1/B2/C/D ... proč by pro Cu 1,5mm2 nemohlo být jištění 16A? Mohlo, záleží na uložení kabelu.

ale chlapi co si budem namlouvat, o tom, v jakém stavu je instalace vědí všichni, investor, projektant, montážníci i revizák, jen všichni více vydělají  a vo tom to je

K té 1.5 kamarád (elektrikář §8) mi dělal elektriku na chatě zásuvky tahal 1.5 a odjistil je 16A jističem a říkal že to norma nepovoluje ale že se nemusím ničeho bát že 1.5 dokáže převádět v rozumné délce 20A bez jakychkoliv problému a že dokonce v některych zemích EU  je povoleno jí jistit 16A jističem je to pravda?nebo se mám bát zapojit do zásuvky přímotop 2KW

To co vám říkal kamarád elektrikář je sice pravda, ale z praktického hlediska je to nesmysl. Kabel CYKY-J 3x1,5 se při 16A a výše při uložení v dutinách hřeje tak, že byste se určitě divil a okamžitě byste snížil 16A jističe na 13A.
Pro vás jen tak pro zajímavost:   přímotop 2kW = 8,7A, takže jak sám vidíte, bát se ničeho nemusíte. Bojte se jen toho 16A jističe.

Pánové, přečtěte si tabulku č. 6 ČSN 33 2130, normy, která stále platí. Norma se vztahuje jak na byty, tak i na kanceláře a pod. Je vidět, že u "normotvůrců" levá ruka neví co dělá pravá. Jedna norma je v rozporu s jinou (platnou ) normou. Jinak, záleží na projektu!

Ano,můžete mít zásuvky tažené kabelem 3x1,5 vím že 1,5 má stálou zatížitelnost 16 A. Ale pokud bude ve svazku,tak se to nedoporučuje.J istota je 3x2,5  ,  ta by měla snésti 25 A ale 16 A stačí.

Pokud je kabel CYKY 3x1,5 uložen pod omítkou může být jištění 16A. Souběh vodičů se v bytové instalaci tuším ani nebere v úvahu. (S tím souběhem to nevím určitě, ale mám pocit, že to někde v normách je nebo alespoň bylo).

Viděl jsem 1,5 která táhne celý 2 pok. byteček /pračka, boiler, sporák světla ,TV/ prostě celý kompaktní byt mimo topení tj. plynové!.......je to na vzdálennost asi 3-4 metry CYKY 2x1,5.....majitel nechce vykopat cca 1 m v zemi nový přípoj /je líný/  .. je to tak cca 5 let ,  měl jsem to rozdělané a měď je sice barevná  a jištěná 20A/B  .......abych byl úplný je to spoj cca 3-4 metry mezi krabicemi, v době výstavby bytu jako provizorka na osvětlení při malování nového bytu!!
Tak to bylo ponecháno doposud a mimo změnu barvy OK....jinak je napojen na měď 6mm mimo tento spoj.........u ložení ve sklepě na obkladačkách!!...je to byt na zahrádce rod . domku....sólo postavený..... není to podle norem, majiteli se nechce to nechat opravit....... ....ale tam jsem viděl co snese měď 1,5mm.....vůbec jsem tomu nevěřil!!! >:(

Říká se, že dřevo nastojato a ženská na ležato unesou hodně. Ale s drátem to si tak jistý nejsem. 

A já jsem si myslel, že rozhodující je, co říká revizní zpráva. Mně říkal elektrikář, že 2,5 měď utáhne dům!
Již se nedivím zprávám typu: " příčinou požáru byla vadná elektroinstala ce."

Ano utáhne není problém pokud tam budou jenom úsporné žárovky, TV, lednice a maximálně nějaká malá HI-FI věž. / instalace na úrovni roku 1960/
Pračka, mikrovlnka, sporák ostatní větší spotřebiče netřeba.  ;)

Závěr tedy:

Norma nic nepřikazuje ale doporučuje.
Na otázku
Může se dle platných norem použít na zásuvkový obvod vodič CYKY 3x 1,5 Cu?
Může. Je otázkou jaký jistič je předřazen.

Vše bylo vypovězeno a zde je tabulka s výpočtem z normy.
http://elektrika.cz/data/clanky/jednoduche-urceni-jisteni/view