Diskuse Elektrika.cz

SCHRACK: Katalog EMOBILITY 2011
Emobilita je naše blízká budoucnost. Ať se nám to líbí nebo ne doba, kdy budeme mít v garáži elektrický skútr se blíží. Co z toho plyne pro nás, elektrikáře? Už nyní bychom jako technici měli znát technologie skryté v pohonech, či nabíjecích stanicích. Odborník se totiž vyznačuje tím, že zná podstatně víc souvislostí,  než běžný uživatel.
Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/schrack-katalog-emobility-2011)




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

Emobilita není naše blízká budoucnost. Pročpak asi elektrozvěrozv ěsti tají amortizaci akumulátoru na 1 km ?

No cena jednoho kilometru s elektrovozítke m by mě taky zajímala. Myslím že zatím je to tak že jsem se na tento způsob dopravy málo učil a tak na to nevydělám.  ;)

Hmmm amortizace je určitě důležitý parametr! Jdu po tom!

Zhodou okolností som dnes prezeral nejaké tie elektroskútre. Napríklad český výrobca akumoto udáva pri niektorých typoch životnosť motora a AKU (!) az 100.000km. Ak by to bola pravda, tak je to veľmi zaujímavá záležitosť.

Problém je stále nízky dojazd (reálne do 50-80km) a doba nabíjania (oproti tankovaniu kvapalného paliva)

U elektrovozidel se akumulátory garantují na deset let.
Jen by to chtělo znát přesnější čísla.

K tomu dojezdu ...
Když si udělám přesný kontrolní výpis z GPS knihy jízd našich redakčních vozidel, tak u většiny je to cca do 40km za den. Když jsme jezdili s Citroenem Zero před Amperem nebyl problém.
A Petr Jahoda s elektromobilem již brázdil úspěšně Čechy.

Viz ....

Jestli je to jako s životností úsporek tak to je dost problém. Kolik je cena náhradní baterie a motoru?

Můžete uvést zdroj desetileté garance na akumulátory? Aby to nebyla předpokládaná životnost v případě ideálního nabíjení a vybíjení.


40km za den by u mě zcela jistě nestačilo.  :(
Jen pro zajímavost, co používáte za GPS systém pro monitoring jízd? Po něčem takovém se začínám také rozhlížet ale praktická zkušenost chybí.

O těch akumulátorech to poptám přesně. Akumulátor u elektrovozidla je to, co dělá tu cenu a tak je logické se ptát na podrobnosti.

Mě by 40km za den stačilo, pokud bych zrovna nevyrazil z Brna do Prahy :-)
GPS knihu jízd máme asi tři roky. Tu a tam kouknu kde jsem byl, spíš je to archivní pro případ zpětné rekonstrukce událostí.
Až na jeden výpadek to jede bez problémů.
Oceňuji na tom to, že nic sám neeviduji jako otrok, sekretářka na cestách.
Viz. http://auto-gps.eu/

Já jim říkám romantikové. Hovoří zasvěceně o budoucnosti dopravních vozidel na elektřinu. Jak jsou ty vozy čisté, elegantní, tiché spolehlivé... nádherný sen, ulice plné ladných elektromobilů. Před dvaceti lety říkali za rok, před deseti lety říkali za rok a dnes? Dle informací to vypadá že za rok  ;)

Bohužel to je zatím jen sen. Technologie zdaleka nenabízí komfort jako ropa a je to strašně drahé. Jsou jiné technologie dávno zavedené, jednoduché a funkční = auta na zemní plyn. Zemního plynu je mnohem více než ropy a právě zemní plyn nahradí naftu a benzín. Ne elektřina. Sen zůstane snem. V oblasti akumulace nebo výroby elektřiny by musel přijít převratný objev, do té doby ani náhodou. Drahé hračky.

Zde je hezký soubor komerčně vyrobených elektromobilů-minulosti i současnosti.
Vlevo stačí kliknout na ELCARS
http://www.electroauto.cz/ (http://www.electroauto.cz/)
V odkazu je jedno hodně zajmavé vozidlo od společnosti General Motors EV1 rv.1996-2001
co si myslíte o jeho minulosti?

jinak v současné době se na trh dostaly baterie typu LiFeYPO4
http://gwl-power.tumblr.com/ (http://gwl-power.tumblr.com/)

A taky tu mám jeden odkaz pro fandy konspirační teorie ohledne vozidla EV1.  ;D
http://dokumentarni.tv/veda-a-technika/kdo-zabil-elektromobil-who-killed-electric-car (http://dokumentarni.tv/veda-a-technika/kdo-zabil-elektromobil-who-killed-electric-car)

Spočítejte si, jaký výkon by byl potřeba pro nabíjení akumolátorů, kdyby se nahradila jen 1/4 aut v ČR elektromobily. Dojdete k číslu, že by se na nás stěží skládala celá Evropa. Nic proti elektromobilit ě, je to krásná věc ( sám jsem se podílel na návrhu měniče do elektromobilu),  ale varuji před neuváženou masovostí. 

Je pravdou, že co nabíjecí stanice, tak rezervovaný příkon.
Kolik stanic a jaké jejich vytižení.

A teď:
Cena dobíjecí stanice.
Cena parkoviště s dobíjecí stanicí.
Z toho cítím, že cena bude za strávený čas, než za odběr energie.

Pracoval jsem kdysi se starším elektrikářem, budiž mu země lehká a ten básnil o elektromobilu už za komančů. Vždycky říkal: "Jezdil bych s ním do práce a celý den by se nabíjelo ze stavebního rozvaděče"  :D

 ;D Když jsem jako student brigádničil  u stavoizolací, skoro všichni měli trabanty. Jezdili na sudy technického benzínu. Lepší měli auto na plyn, jednu bombu s PB spojili s druhou, plnou otočili dnem vzhůru a dno zahřáli hořákem ...

10 let je laboratorní hodnota pro akumulátory chované v bavlnce a v elektroautě zažívají přesný opak.

Nebudu vás dále napínat, trakční akumulátor pro osobní elektrovozidlo stojí zhruba 250 000 až 400 000 Kč a amortizace dělá řádově 10 Kč na 1 km. Protože je tento parametr fatální a zároveň se dá snadno zamlčovat, veřejnost se ho hned tak nedozví.

Takže z toho plyne že elektromobil bude v kurzu až pro něj někdo vymyslí nový zdroj energie, do té doby je to jen předražená hračka.

ePoint nabíjecí stanice PRE - http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=cs&msa=0&msid=209187473581363275597.0004a01af37baf0a2ab6e&z=12

An interesting post about future of elekctromobili ty appeared today:

http://auto.sme.sk/c/5920512/pneumatika-si-sama-zaceli-defekt.html

Around 6th minute, you can find an interesting solution of mentioned 'battery' problem ... as  a side effect of 'charging time' problem.

Ospravedlňujem sa za angličtinu, je piatok poobede a tak to vyzerá, že je najvyšší čas ísť domov. Nepochybujem, že drvivá väčšina prítomných angličtinu zvláda.

 o:-)

Já ne ale Google ano.  ;)

Dnes jsem v Brně na autosalóně prověřil některé výrobce ze znalostí amortizace elektromobilů.
Nic jsem se nedozvěděl.
Nejde o zamlžování, ale o totální neznalost věci.

Na stáncích značek vystavující elektromobily nebylo nikoho, kdo by k vystaveným elektromobilům mohl říct něco faktického.
Prodrobnější zprávu o stavu elektromobilů na autosaóně v Brně si chystám do nejbližšího videopořadu Elektro mobility #.

To, o čem píšete by "mohla" být pravda v koncové brutto ceně.
Skutečnost, která je obecně skrytá (tedy i vám) je netto cena.
Informace co se píší v novinách jsou bludy a to, co říkají prodejci vozidel jsou (bludy)^2.
Byl jsem v Brně na Autosalónu. Jediný člověk, který byl technicky v obraze byl z ABB a stál u pavilonu Z u nabíjecí stanice.
Pokud ti, co stáli na prezentačních plochách např. Peugeot, Audi, Škoda ví tolik co o elektromobilec h i o běžných vozidlech, tak bych je vyhnal. Když tam postavím svou babičku bude hovořit o elektromobilec h zasvěceněji.

Osobně mi připadalo, že se Autosalon elektromobilů vůbec netýká.

Byli jste tam také někdo?

Čekat v dnešní době úsporu od elektromobilu, je jako čekat úsporu od úsporky na WC v rodině bez střevních obtíží.
Alespoň vlastníci těchto aut, které "znám" mají z velké části IQ tykve, ale potřebují se nějak prezentovat, tak mají naučené ty kecy o úsporách nazpaměť aby se neztrapnili.
Čest výjimkám, kteří šetří životní prostředí nás všech za svoje peníze, pouze podotýkám: pokud mám nějaké informce, tak likvidace baterií taky není úplně jednoduchá, atd. atd. takže výsledný efekt může být v .......
Budoucnost po dočerpání ropy vidím jednoznačně v pro nás zatím neznámých UFO technologiích či využití sil blesku - před ním lidé utíkají pěkně po svých už staletí.

Byl jsem tam v pátek. Toho chlapíka z ABB mohu potvrdit.
Nevylučuji další návštěvu, abych prověřil zde zmiňované domněnky, protože mi to připadá podobně.

Zde je první část z brněnského Autosalónu.
http://elektrika.tv/video/2011/110603_autosalon.mp4/

Včera byl na autosalónu kolega a potvrzuje mi ten druhý videoklip jako zcela přesný. Elektrická vozidla na autosalónu opravdu zahránila ta firma z Holešova co dělá přestavbu Superba na elektriku. Nikdo tam jinak o elektrických pohonech nic neví. Na druhou stranu kdyby tam ti odborníci byli, tak asi neměli s kým diskutovat, protože cílová skupina návštěvníků na technické detaily asi nečeká. http://elektrika.tv/video/2011/11autosalon2.mp4?start=0

Čerstvý pořad z 9.6.2011
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10249971631-ekonomika/211411058390609/

Čistě pouze provozní náklady jsou zcela jistě nižší než s naftou/benzínem. Bohužel elektrovozidlo samotné stojí v průměru 3x tolik co tradiční spalovací vozidlo. Je podstatně nižší dojezd, cca třetinový. No a v neposlední řadě propagátoři zamlčují jednu veledůležitou věc. A to spotřební daň. Ta u nafty/benzínu činí polovinu jejich ceny. Na mobilní elektřinu spotřební daň (zatím) není. Ale počítám, že pokud by pramen financí do rozpočtu ČR ze spotřební daně na fosilní paliva polevil, uvalí se bez skrupulí spotřební daň na elektřinu.

Hmmmm spekulovat na co v budoucnu vlada uvali dan je bezpredmetne.
Kdyz na vec prijde muze byt dan i na certvy vzduch.
Nikdo z nas nema kristalovou kouli.
Kdyz se tak divam na skladbu ceny elektrickeho Superbelu, tak muzeme odvodit levnejsi variantu v pripade, ze bychom nekupovali auto i se spalovacim motorem a naslednou individualni prestavbou.
Pokud by to byla tovarni seriovka cena by se mohla priblizit cene standardniho vozu.
Hlavni otazkou je motivace. Motivace je zisk. Pokud jde o znacku vyvijejici spalovaci motory desitky roku, cim budou motivovani, pokud to hlavni bude cizi outsourcing?

A jak asi bude vypadat takovy autoelektroser vis?

Pane Halík ta daň už je.
Daň z elektřiny

Pro zákazníky> Služby zákazníkům> Chci rozumět energetice> Daň z elektřiny

Od roku 2008 tvoří součást ceny elektřiny rovněž spotřební daň z elektřiny - jedna z nově zavedených tzv. ekologických daní vyplývajících z našich závazků vůči Evropské unii. Daň odvádí dodavatel elektřiny Celní správě hromadně za všechny své zákazníky,
To je ze stránek ČEZu.

Ta daň sice už existuje, ale jsou to jen drobné (34 Kč/MWh).
Ministra financí jistě časem, až bude počet elektromobilů v provozu zajímavý,  napadne, že ty lumpy motoristy je možno zdanit více.

Moc si to nedovedu prakticky představit ja se uvaluje daň na elektriku motoristům a domácnostím ne.
Ale myslím si, že hovořit o dani na něco, co ještě neexistuje je nesmysl.

Každá daň je kromě funkce v rozpočtu také určitý regulátor na trhu. A s elektromobily jsme ve fázi kdy se tato komodita musí zvýhodnit aby se slevnila a rozšířila. Až se stane tak běžnou jako třeba cigareta, tak se dá uvažovat, že státní ekonom bude chtít něco vycedit do rozpočtu.

Než se elektromobilit a rozšíří musí být trhu známé tyto body.

• Efektivita užití elektromobilu spotřebitele
• Efektivita výrobců elektrických vozidel
• Efektivita provozovatelů nabíjecích stanic

Pokud tyto body nazveme trhem, pak musí do sebe zapadat jako puzzle. Nedá se očekávat, že rozvojem pohne nejslabší sociální složka populace. Asi jako u všech technologií na počátku poděkujeme nadšeným a bohatým uživatelům, kteří šli do užívání bez ohledu na ekonomiku provozu!

Měl jsem chvilku a začetl so do již zjištěných fakt. Vybírám zde krátkou pasáž o spotřebě a amortizaci.

Pro výpočet hlavních provozních nákladů na ujetou jednotku (km) je třeba především odlišit nákladové položky nabíjení (vedlejší) a amortizaci baterií (hlavní). Jejich poměr závisí na použité bat. technologii (cena-životnost v cyklech) a uvádí se cca 1/5 - 1/9 pro nabíjení v nízkém tarifu NT. Na základě dlouholeté zkušenosti Peugeot 106 (NiCd) spotřebuje 12 až 16 kWh na 100km. Při ceně noční energie (NT) 2Kč, jsou náklady na 100 Km zhruba 30Kč. Tj. 0,30Kč/Km. Při běžné ceně elektřiny 4,35 korun za kilowatthodinu vyjde 100 km zhruba na 57 korun.

Dodávka Peugeot Partner má spotřebu 16 až 20 kWh na 100km; pro amortizaci baterií PSA (NiCd) viz. odstavec cena.

Celkové provozní náklady jsou ve srovnání se spalovačem nižší, protože není třeba měnit olej, spojku, výfuk, svíčky, rozvody, opravovat motor. Neplatí se emise, klub dohodl pro elektromobily povinné ručení za 499Kč ročně AllRisk a osvobození daně silniční pro podnikatele při každé novelizaci. Díky rekuperačnímu brzdění se několikanásobn ě prodlouží životnost bzdového obložení, které jinak v městském provozu silně přispívá ke znečištění.

Viz
http://www.elektromobily.org/wiki/Nej%C4%8Dast%C4%9Bj%C5%A1%C3%AD_ot%C3%A1zky_k_elektromobil%C5%AFm#Jak.C3.A9_jsou_n.C3.A1klady_na_provoz.3F

V pátek jsme s Petrem Jahodou v Brně zase řádili s CZero. Navštivili jsme Citroen a Zero postavili na zvedák, navštívili STK, výrobce rozvaděčů, revizního technika šalin a nakonec jsme se vypůjčené CZero pokusili prodat v autobazaru. Tento klip je jeden z návštívených míst ...

Viz ....

Pokud bude 80% vozidel, tedy 4/5 našeho vozového parku, kde některé ani nejezdí, nahraženo elektromobily a najedou v průměru! 10 000 km ročně, tak spotřebují 6% elektřiny, která se u nás vyrobí ročně. To si nedovedete spočítat?  Toto množství lze i pouze ušetřit. Dále si spočítejte, kolik ušetříme ropy, o kolik bude méně hluku atd.Pokud chcete vědět o elektromobilit ě více, dejte se k nám! www.elektromob ily-os.cz

Já si to spočítat dovedu a vychází mi 13%.

Nahrazení veškeré spotřebované nafty a benzínu (nepočítám mazut, a jiná moniritní fosilní "pohybová" paliva) elektřinou je možné s cca 2-2,5xnásobkem Temelína. Tj. stačí dalších pět 1000MW bloků JE nebo ekvivalent.

Jo a při rozvodu bude jediné o co přijdu manželka. To je tvrzení stejné jako když napíšu že kilo kamení nahradím kilem peří.
Omlouvám se ale jsem na neúplná a matoucí tvrzení tohoto charakteru poněkud přecitlivělý, slibuji že se je naučím časem ignorovat.

Možná je dnes ve 20.55 na ČT2 šance dozvědět se o problematice něco víc.

Jeden článeček o elektrovozidle ch: http://auto.aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=713610#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP

V Hulíně v EVC jsme se zastavovali trochu dobít a Jirka Kovář testoval (docela drsně) jednoho Roomstera k předání klientovi. Proti Peugeotu  ion ve kterém jsme přijeli byl Roomster těžší a ne tak svižný jako iOn. Bylo to asi těmi akumulátory navíc. Mě osobně tam vadilo to řazení, které je pouze přežitek chudého státu, který nemá na automat :-)

Myslím, že v tom to není.

Pro zajímavost, dnes zpráva na ČT24:
Číńané chtějí v Šanghaji vybudovat 13 tisíc dobíjecích bodů
Pro úplnost, Šanghaj má 20 milionu obyvatel, Praha 1,2 milionu.

Prima, 28.8. sobota 08:20
Autosalon
Motoristický magazín. Světové novinky, nelítostné testy, koncepty budoucnosti v tradičním motoristickém magazínu
Bude o elektromobilec h.

Dožijeme se této situace ?

http://www.novinky.cz/veda-skoly/280666-elektromobily-znecistuji-ovzdusi-vic-nez-spalovaci-motory-vyplyva-z-analyzy.html

Účelový článek, který již vyšel na motoristickém webu.
Máme právo svou hloupost projevit libovolným způsobem, tak proč ne?

Trošku ropná lobby, ale v něčem pravdu má. V tom uhlí.

Zajímavá studie ?? Pokud to nebude lobby, je to bomba!! ;D

Ano, taky mě tento článek zaujal.

ALe ještě více jeden dokument z Ameriky, co běžel včera v noci. Jmenoval se- Kdo zabil elektromobil?

Vlastně to bylo o tom, jak ropná lobby, dokázala zničit rozjetý trh s Eauty a poslat je všechny do šrotu.

To taky není vše tak, jak se to hodilo do scénáře ...

asně Mirku. Pohyboval jsem se okolo filmového průmyslu dost dlouho na to, abych tohle věděl. Ale je zajímavé si vyslechnout, nebo přečíst pár argumentů z každé strany. Jen mě tento dokument docela zaujal. Názor si každý pak může udělat sám.

Moderátor: Pokud je zde nějaké omezení, tak to má asi svůj důvod pane Fraňku, nemyslíte? A pokud ho neznáte vás neopravňuje ho obcházet.

Taky móc zajímavé.

Hlavně z jakého to je roku a jak se historie opakuje.

Omlouvám se za porušení pravidel. Pokud bych věděl, jak jinak tam vložit to video, nemusel bych tak činit.  o:-)
Pokusím se polepšit  o:-)


A zároveň děkuji za vložení videa do příspěvku.   8) 8) 8)

Prodej elektromobilů a hybridních vozů dobíjených z elektrické sítě se v EU v prvním čtvrtletí více než zdvojnásobil na 24 630 vozů. Prodej ostatních hybridních automobilů stoupl o více než pětinu a dosáhl 56 704 aut.

Hybridní automobily kombinují různé druhy pohonu, nejčastěji benzinový a elektrický. V České republice se prodej elektromobilů a hybridních vozů dobíjených z elektrické sítě v prvním čtvrtletí téměř zečtyřnásobil na 86 vozů z 23 před rokem. Prodej ostatních hybridních automobilů vzrostl o 80 procent na 153 vozů.

Celý článek zde  http://www.novinky.cz/auto/368461-prodej-aut-s-alternativnim-pohonem-v-eu-vyrazne-stoupl.html (http://www.novinky.cz/auto/368461-prodej-aut-s-alternativnim-pohonem-v-eu-vyrazne-stoupl.html)

A znáte největší eauto světa? Tedy přesněji hybrid  o:-)

Liebherr T 282B je největší dvounápravový korbový sklápeč – dampr – na světě, vyráběný německou firmou Liebherr v závodě společnosti v americkém městě Newport News.

Stroj byl navržen v roce 2004, jako následník modelu T 282, kapacita korby je o 20 tun větší než u největšího modelu konkurenční společnosti Caterpillar Inc.

Liebherr T 282 B je poháněn systémem kombinujícím dieselový a elektrický pohon. Jeho pohonná jednotka váží v nejsilnější verzi 10 tun a poskytuje výkon 2722 kW (3650 koní). Přidružený alternátor poskytuje proud pro dva elektrické motory Liebherr/Siemens (SIMINE TR) pohánějící zadní nápravu.

Uveze až 400 tun.


http://cs.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T_282B (http://cs.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T_282B)

Dozvěděl jsem to z dokumetárního filmu   :)  Velmi zajímavý díl o "nadvládě strojů".

A teď už i tramvaje  :)

http://www.novinky.cz/ekonomika/368904-tramvaje-z-ceska-ktere-nepotrebuji-troleje-budou-vozit-cestujici-po-seattlu.html (http://www.novinky.cz/ekonomika/368904-tramvaje-z-ceska-ktere-nepotrebuji-troleje-budou-vozit-cestujici-po-seattlu.html)

Dojezd bez napájení z trolejí je pouze 15km, je to taková tramvaj s UPS, ale i to je pokrok. Škoda že tam nepíší co to má za baterie, to je vlastně poslední a nejzásadnější nedostatek.

Z netu:

Na návrhu alternativního pohonu spolupracoval Inekon Group s francouzskou společností Saft, která podle společně vytvořené zadávací dokumentace baterii vyrobila. V současné době Inekon Group podal žádost o udělení patentu na celkový koncept propojení bateriového systému s řízením tramvají.
---
Nová tramvaj Inekon Group je při napájení z baterie schopná ujet až 16 kilometrů. Na přání amerického zákazníka je maximální rychlost při jízdě na baterii omezena na 32 kilometrů v hodině.
---
O dodání tramvají na bateriový pohon jednáme nyní i s americkým Detroitem. Současně pracujeme na další inovaci naší technologie, která by dojezd tramvají bez napájení z trakčního vedení ještě zdvojnásobila,“ doplnil J. Hušek.

---

Inovativní napájení vozů určených pro americký Seattle zajišťují speciální trakční li-ion baterie společnosti Saft. Ty jsou navrženy pro spolehlivý provoz dieselových lokomotiv, elektrických jednotek či lehkých kolejových vozidel. Bezúdržbové články jsou vybaveny Battery Monitoring systémem, jež poskytuje kompletní informace o aktuálním stavu baterie. -

poznám - TEREX Titan:

http://automix.atlas.sk/revue/596097/najvacsie-nakladne-auto-na-svete-terex-titan

Ať se dívám jak se dívám tak na fotkách nevidím dostatečně širokou cestu kudy to tam přijelo, nebo to tam soudruzi sestavili na místě?  ;D

Podle některých videí, jde o zcela běžnou praxi.


Spíš mě překvapuje, kde všude se s elektromotory můžeme setkat. Nebo například to, že jde v tomto případě o 3MW elektrárnu na kolech. To by mohlo rozsvítit malé město.  ;)

Na původní položenou otázku, tedy odpovídám, že toho moc nevím a stále mě to překvapuje.  (dance) o:-)

Ano, montují je na místě určení.
Pokud zůstane jako exponát na místě, není problém s ním přejet na místo odpočinku. Okolí pak zrekultivovat a zakomponovat do prostoru.
Myslím, že případnou demontáž, přemístění a opětovnou montáž nikdo nezaplatil...