Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Lenka Matoušková 28.08.2013, 16:01



Název: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Lenka Matoušková 28.08.2013, 16:01

Elektrikář mi na zakázku udělal z vývodu pro lampu tento "univerzální" vývod pro digestoř, popřípadě pro zásuvku. Já si s tím teď nevím rady, protože digestoře se dělají jen do zásuvky a v návodech na montáž zásuvky nacházím všude tři dráty a bez té plastové koncovky.

Proto prosím o identifikaci a případně radu, jak s tím naložit.


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.08.2013, 18:13
Elektrikář ....

Proto prosím o identifikaci a případně radu, jak s tím naložit.
Co s tím?
Najít revisního technika, soudního znalce, dobrého právníka a postarat se, aby označení "ELEKTRIKÁŘ" nezneužíval packal, který usiluje o zdraví a život druhých!
Já bych neměl odvahu na takový přívod dát zásuvku i kdych zjistil co je PEN a co je L!


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.08.2013, 20:49
Měla by jste přemýšlet o dvou změnách:
1. dotyčného kutila (pokud pominu stáří vodičů jako takových, tak lze práci s nimi odvést daleko lépe)
2. instalace jako takové (digestoř na rozdíl od ní jistě počká)


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 28.08.2013, 22:24
Pro skutečného elektrikáře to není problém.
Neznám zadání práce, ale toto řešení přípravy připojovacího místa pro digestoř ve mně nevzbuzuje příliš důvěry ve schopnosti onoho řemeslníka.
Pokud už obnovujete vybavení domácnosti na instalaci, která už minimálně dvojnásobně překračuje svoji předpokládanou životnost, doporučuju vám minimálně kontrolu revizním technikem.
Doporučení k rekonstrukci je víc než na místě.


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.08.2013, 07:31
Na elektrikáře bych neházel žádnou špínu. Z dotazu se dá vytušit, že elektrikář neměl dost prostoru pro jiné řešení........ ....i když.......... ... je pravda, že mohl vývod zakončit instalační krabicí, na kterou se pak dá instalovat zásuvka.
Když si "paní" (v uvozovkách záměrně, neboť tu bylo dost případů, kdy se muž pod dojmem, že se zostudí, schovával za ženské jméno) chce sama zapojovat zásuvku a studuje schémata jejího zapojení, nebude z její strany zřejmě vše v pořádku.

Pánové, zde se ukrutně šetří a vy chcete předělávat celou elektroinstala ci?  ;) :D (dance)


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 29.08.2013, 08:35
Já nechci posuzovat toto dílo, ale pod vývodem vidím KO s víčkem.


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Hugo K. 29.08.2013, 09:43
to J.Schwarz
Nechápu, proč chcete dotyčného elektrikáře, nebo "elektrikáře",  hned zavřít.
Nedávno jsem si v této diskuzi udělal takový malý průzkum. Odpovídajících (odpovědi velice často typu vše špatně,předělat),  kteří mají ve svých bytech instalace dle současných požadavků a bez ztráty kytičky,  zas tak moc není. ;)


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 29.08.2013, 10:10
Nevím, co na obrázku vidí ostatní a proč je elektrikář tak špatný. 
Já vidím na obrázku vývod ze staré instalace ukončený nástěnnou krabicí.
Napojování nového zařízení ze staré instalace samozřejmě není přiliš vhodné, ale asi to odpovídalo zadání.
U těchto starých instalací je obvykle černý vodič fáze (L) a šedý vodič je PEN.
Je to samozřejmě nutné ověřit, u těchto starých instalací bych na barvy moc nespoléhal.


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 29.08.2013, 13:04

Někdy v roce 1986 jsem bydlel v Brně na Veveří v domovnickém bytě, kde jsem se nesměl instalace dotknout! Bylo to přímo ve smlouvě, že nesmím nic z toho renovovat.
Stav: Rozvodná dřavěná deska, jištěný L i N, v k zásuvkám instalační trubky s tér papíru. Vodiče s hadrovou izolací a vyhřátou mědí cca 1mm2 a jako alternativa televizní (anténní) dboulinka. Celý dům připojen na jednu fázi.

Mohl jsem protestovat a pak bydlet na ulici.


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.08.2013, 14:03
Já vidím na obrázku vývod ze staré instalace ukončený nástěnnou krabicí.
Napojování nového zařízení ze staré instalace samozřejmě není přiliš vhodné, ale asi to odpovídalo zadání.

Vidím to úplně stejně.  (drinks)

Bylo nějaké zadání, s tím, že to musí stačit a nic se nebude předělávat, že nejsou peníze. Tak elektrikář udělal to nejrozumnější. Slepý vývod schoval do krabice.  Myslím si, že to tak bude na 98%.  Jedinou chybu vidím v tazatelce, protože se chce bez znalostí pouštět do takových věcí. K tomu si má přizvat elektrikáře.



Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 29.08.2013, 15:57
Vidím to úplně stejně.  (drinks)

Bylo nějaké zadání, s tím, že to musí stačit a nic se nebude předělávat, že nejsou peníze. Tak elektrikář udělal to nejrozumnější. Slepý vývod schoval do krabice.  Myslím si, že to tak bude na 98%.  Jedinou chybu vidím v tazatelce, protože se chce bez znalostí pouštět do takových věcí. K tomu si má přizvat elektrikáře.

Přesně tak  :) Starých elektroinstala cí je v provozu stále ještě obrovské množství. A ne jen v domácnostech a na vesnicích! ale také v prostorech kde se shromažďuje větší počet lidí, třeba pohostinství, hotely, ubytovny  ::) Proti tomu co se děje tam, je výše vyfocená krabička božská nádhera  (dance)


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: František Šohajda 29.08.2013, 17:53
Nemůžeme všechny házet do jednoho koše...
Znám jednoho přednostu oddělení v nemocnici, který si doma sám dělal instalaci a zapojoval i FI tam kde mají být, malé chybičky tam byli, jinak vše jak od elektrikáře! (dance)
Ptal se předem co a jak má být podle normy ,konzultoval některé věci.....
Prý ho to baví....(peníze v tom nejsou, to vás ubezpečuji hned  :))


Samozdřejmě nemá co hrabat do elektriky, ale tady to bylo z 95% v pořádku ! ;)


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.08.2013, 21:08
to J.Schwarz
Nechápu, proč chcete dotyčného elektrikáře, nebo "elektrikáře",  hned zavřít.
...
Když někdo nerespektuje to, co je napsáno v nějakém předpisu o provozu na silnici, mám systém jak ho potrestat.
Tady je porušeno několik zákonů, vyhlášek a norem a máme se tvářit, že to je "sice špatně, ale o nic vážného nejde"?

Trochu mi to připomíná stav jako kdyby do Škody Superb někdo chtěl dát brzdy ze Škody 100, bez posilovače, ABS,...
Taky se budeme tvářit, že to zase není takový problém, protože "dříve se to tak dělalo"?
----------
Jestli to dělal elektrikář "s padesátkou",  měl by o ni okamžitě přijít. Pokud to dělal "taky elektrikář bez padesátky",  měl by se zpovídat jak z neodbornosti, tak z nedovoleného podnikání!


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 30.08.2013, 07:03
To Schwarz :

Pořád nějak nechápu vaše rozhořčení.
Na obrázku je vývod ze staré instalace, ukončený krabicí, na tom se snad shodneme.
Které přepisy tím byly porušeny ??

Z původní otázky zadání jsem vyrozuměl, že v tom místě má být instalována digestoř.
Můžeme debatovat o tom, že instalace je už podle použitých vodičů asi hodně stará a že by asi bylo nejvhodnější pouvažovat o celkové rekonstrukci.
Můžeme se bavit o tom, že pokud už se něco připojuje do takovýchto starých instalací, je jistě vhodnější přednostně používat spotřebiče tř. II.
Můžeme se bavit o tom, že celkem běžný způsob připojování digestoří je takový, že se původní vidlice od digestoře ucvakne a vývod se připojí "natvrdo",  z krabice.
Můžeme se bavit o tom, jestli je tohle řešení vhodné.

Ale přijde mi minimálně předčasné vynášet nějaké soudy o elektrikáři, bez znalosti dalších souvislostí.


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Hugo K. 30.08.2013, 08:00
to J.Schwarz
Můžete vyjmenovat které zákony, vyhlášky a normy dotyčný porušil, když se rozhodl nepoužívaný vývod ukončit svorkama a schovat do instalační krabice ?

Bylo by  snad lepší nesahat na brzdy do Superba a nechat trčet holé vodiče ze zdi k volnému šáhnutí ?


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.08.2013, 08:22
Když nic jiného, tak mohl vodiče nacpat do bužírek


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.08.2013, 08:52
Zcela jistě se tady zbytečně rozčilujete. Jak jsem již psal, mohl vývod ukončit instalační krabicí, aby šla osadit zásuvka, jinak není co řešit. Někteří kolegové se tu chovají, jako by byli papežštější než papež. Chce to občas přibrzdit a opět se stát normálním člověkem.


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: IM 30.08.2013, 11:25
Bez znalosti celé zastaralé instalace zřejmě nelze vynášet žádné zásadní soudy. :-[


Název: Re: Jak identifikovat L a PEN ze dvou hadrových vodičů?
Přispěvatel: Viktor Klemon 30.08.2013, 11:42
Spotrebič s príkonom do cca 100 W, II triedy - realizátor zvolil najlepšie riešenie -
pripojiť napevno, aby do toho nikto nestrkal prsty.
Ak tam dáte zásuvku, do mesiaca je v nej rozdvojka, s predlžovačkou na rychlovarku, remosku, žehličku a pod.,  fantázii sa medze nekladú. Stará inštalácia = nedostatok zásuviek.
Samozrejme, väčšina odsávačov má šnúru s vidlicou, tam potom zákazník stráca záruku.

Porucha prívodu kľudne aj na PEN spôsobí max. nefukčnosť, nebude nebezpečná,
inak by to bolo v prípade inštalovanej zásuvky a možného zapojenia spotrebičov tr. I,

Technicky to šlo lepšie, resp. nevieme ako predpokladal autor dielo dokončiť - lankový vodič z digestora do tejto wagovky aj tan nestrčí. Možno použil wago len na ukončenie vodičov nezapojených vodičov.  Krabica pod OBO bude ale plechová, v prechode cez viečko môže byť problém, to ale nevidíme.

Máte lepšie riešenie pripojenia spotrebiča ? S inštaláciou sa zrejme nemohlo alebo nedalo  hýbať, takých prípadov je veľa.

Samozrejme mal byť investor poučený, mal vedieť, že si má vyberať výhradne spotrebič triedy II. A tu autor urobil chybu, inak by toto vlákno nevzniklo