Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jiří Vojnar 21.07.2013, 15:03



Název: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Jiří Vojnar 21.07.2013, 15:03

Na domě nám dělali zateplení a v té souvislosti nastavovali vypínače na zvonek a venkovní světlo. Elektrikář použil drát a řešení dle obrázků v příloze. Vše je jeden drát, kterým by měly být obslouženy oba vypínače - tedy jak ten na světlo, tak ten na zvonek.
Dle několika zpětných vazeb je použitý drát na vypínač světla nedostatečný, jelikož má malou/prakticky nulovou izolaci. Z bezpečnostního hlediska by to tedy mohl být problém.
Prosím též o názor, zda je tomu tak a případně i určení jaký předpis je porušen, abychom měli argumenty pro elektrikáře, který celou věc zapojoval.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.07.2013, 15:54
Na domě nám dělali zateplení a v té souvislosti nastavovali vypínače na zvonek a venkovní světlo. Elektrikář použil drát a řešení dle obrázků v příloze. Vše je jeden drát, kterým by měly být obslouženy oba vypínače - tedy jak ten na světlo, tak ten na zvonek.
Dle několika zpětných vazeb je použitý drát na vypínač světla nedostatečný, jelikož má malou/prakticky nulovou izolaci. Z bezpečnostního hlediska by to tedy mohl být problém.
Prosím též o názor, zda je tomu tak a případně i určení jaký předpis je porušen, abychom měli argumenty pro elektrikáře, který celou věc zapojoval.


V podstatě to stejné udělali loni ve Šlapanicích. Že to udělal elektrikář, to tvrdili pouze oni.
Jejich jediným argumentem bylo tvrzení "že to tak dělají všude a ještě si nikdo nestěžoval". Nakonec se ukázalo, že elektrikáře vůbec nemají.

Tedy vy nemusíte argumentovat. V prvé řadě ať se legitimuje ten elektrikář svými doklady a ať doloží podle kterých předpisů, či doporučení norem používá pro spínání světelného obvodu kabel určený pro datové přenosy.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.07.2013, 16:13
Takto to může provést pouze debilní, kreténské hovado, které pokud má papíry na elektro je třeba mu je doživotně odejmout a v březnu ho máchat uvázaného za pytel v horském toku


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Petr Liskar 21.07.2013, 16:31
Dle několika zpětných vazeb je použitý drát na vypínač světla nedostatečný, jelikož má malou/prakticky nulovou izolaci. Z bezpečnostního hlediska by to tedy mohl být problém.
Možná vás to udiví, ale kabel SYKFY je testován na 1kV žíla-žíla.

Pokud je tento sdělovací kabel použit do silového obvodu, tak je to chyba - viz technická specifikace:
"Kabely SYKFY jsou určeny pro instalaci volně při pevném uložení v suchých a vlhkých prostorách,
případně do a pod omítku. Není přípustné jejich použití pro silnoproudé účely a pro uložení do země.
Nejvyšší dovolené provozní špičkové napětí je 250 Vss nebo 225 Vstř."

Pokud ale vypínač slouží na spínání nějakého pomocného napětí (třeba 24V pro impilsní relé, systémovou instalaci apod.),  pak by tam zůstat mohl...


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: František Šohajda 21.07.2013, 16:32
A co když bude spínání v rozvaděči na malé napětí??
Někdo to tak dělá ...Ale musel v rozvaděči udělat úpravu před zateplením... ;)
nebo jsem viděl i relé v krabici od vypínače světla,trafo v krabici KU68 a pak šlo do omítky pouze 12V.....(12V spínalo relé na 230V Světla)
Už jsem to při revizích viděl....!
(neviděl jsem zapojení celého systému...)

Už je prasárna spojit CYKY a SYKFY !!Ale pokud tam půjde 12V/0,00 nic A ,  tak zavírám část jednoho oka ;D....! (dance)


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 21.07.2013, 18:31
Já jsem z dotazu pochopil, že venkovní světlo má být připojené na zásuvku.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: David Hruda 21.07.2013, 20:27
Pokud jsou to SYKFY, nevěřím, že to dělal elektrikář.

Já jsem z dotazu pochopil, že venkovní světlo má být připojené na zásuvku.
Přečetl jsem si dotaz 3x a nic takového tam nevidím- můžete to rozebrat víc do hloubky?


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 21.07.2013, 21:17
Proč do hloubky? Dotaz zní: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 21.07.2013, 21:50
To Ludvík Kubík:
Pardon, ale o zásuvce není ani zmínka....
To horko.... o:-)
Je pouze zmínka o vypínačích, beru to jako jeden vypínač a na zvonek je třeba tlačítko.  :)
A kabel je potřeba použít takový jaký je předepsán pro dané použití.
CYKY na silovinu a tlačítko snad ten SYKFY...   ;)


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: David Hruda 21.07.2013, 22:51
Proč do hloubky? Dotaz zní: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Text otázky jsem sice přečetl, ale nadpis ne.  ::)
Ale nějak mi ten nadpis zaseč nesedí k tomu textu, tak teď nevím...  :-\


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 21.07.2013, 23:00
Ano otázka v nadpisu je poněkud zmatečná.
Nekorigoval moderátor?  ;)


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 21.07.2013, 23:25
Ale nějak mi ten nadpis zaseč nesedí k tomu textu, tak teď nevím...  :-\
Mě také ne. Proto jsem chtěl vědět, jestli se jedná o chybičku, nebo to tazatel myslí vážně. Hodně zákazníků, kteří mi volají, také nepozná jistič od chrániče. Proto se zákazníka třeba ještě pětkrát zeptám, než jednou odpovím.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 22.07.2013, 00:18
Ještě k těm obrázkům: Vidím tam, že kabel SYKFY 2x2x0,5 je přiveden do levé krabice (kde je ponechána rezerva bez přerušení) a končí v pravé krabici. Dále si myslím, že světlo není ovládáno pomocí relé 12V, jak zde zaznělo. Pane Vojnare, podáte doplňující informace?


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: František Šohajda 22.07.2013, 10:59
Mimo dotaz....
Znám kolegu, dnes i RT který před cca 12 roky si na takový SYKFY 2x2x0,5 zapnul nouzově vrtačku cca 800W.....jen na dva dráty !.....a měl z toho pak i topení s kouřem než vyvrtal jednu díru do zdi .... :'( :'(

Takže věřím tomu, ža to tam mohl dát elektrikář (i RT ?).... >:D


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 22.07.2013, 12:11
Mimo dotaz....
Znám kolegu, dnes i RT který před cca 12 roky si na takový SYKFY 2x2x0,5 zapnul nouzově vrtačku cca 800W.....jen na dva dráty !.....a měl z toho pak i topení s kouřem než vyvrtal jednu díru do zdi .... :'( :'(

Takže věřím tomu, ža to tam mohl dát elektrikář (i RT ?).... >:D
Telekomáci si bežne vyrábali predlžovačky z mnohopárových SYKFY prípadne TCEKPFLE káblov. Dodnes sa válaju po ustredni.  (zle)


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.07.2013, 13:17
Telekomáci si bežne vyrábali predlžovačky z mnohopárových SYKFY prípadne TCEKPFLE káblov. Dodnes sa válaju po ustredni.  (zle)
A co přívodní kabel k trafopájce z telefonní krocené šňůry? Taky znají nebo je to nějaká "specialita od nás ze západu"?


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 22.07.2013, 15:57
A co přívodní kabel k trafopájce z telefonní krocené šňůry? Taky znají nebo je to nějaká "specialita od nás ze západu"?
Myslíš z ranžíru?


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.07.2013, 18:02
Co je dnes případně přes relé může být zítra klasika, osobně bych volil CYKY 3-0 1,5


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.07.2013, 19:26
Mimo dotaz....
Znám kolegu, dnes i RT který před cca 12 roky si na takový SYKFY 2x2x0,5 zapnul nouzově vrtačku cca 800W.....jen na dva dráty !.....a měl z toho pak i topení s kouřem než vyvrtal jednu díru do zdi .... :'( :'(

Takže věřím tomu, ža to tam mohl dát elektrikář (i RT ?).... >:D

Bejvalí kolegové zkoušeli co udělá malá invertorová svářečka s UTPéčkem. Cca 50 UTP rozhozený na dva vodiče a z toho udělaná prodlužka. Nevím z hlavy parametry invertoru, ale myslím, že bude mít při max. zatížení na primáru někam k 16-ti amperám. A fungovalo to prwej v pohodě. :)


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 22.07.2013, 19:58
Co je dnes případně přes relé může být zítra klasika, osobně bych volil CYKY 3-0 1,5
(jednicka) Presne tak, CYKY prezije aj 12V aj 230V, SYKFY a podobne nie. Som za standardne riesenia.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.07.2013, 02:47
Telekomáci si bežne vyrábali predlžovačky z mnohopárových SYKFY prípadne TCEKPFLE káblov. Dodnes sa válaju po ustredni.  (zle)

Ano, také znám a viděl jsem u hochů od telekomunikačn í firmy. 50 metrů SYKFY 20x2x0,5, deset párů na L, deset párů na N a stínění jako PE. Ono to má docela slušný průřez (tedy ty pracovní vodiče, ovšem oni obvykle nepotřebují PE, stejně na to dávají pouze různé vrtačky),  jen ta izolace ja jaksi slabá.  (zle)


Myslíš z ranžíru?

Já mám pocit, že kol. Schwarz myslí mikrotelefonní šňůru, neboli tu "od sluchátka".

S tou bych já byl velice opatrný, protože ta má kvůli zvýšení mechanické odolnosti speciálně dělané vodiče, které jsou tvořeny několika nitkami omotanými páskem měděné fólie, takže průřez je ještě menší než u klasického kablíku na přívodu k tel. přístroji.


K původnímu dotazu: SYKY nebo SYKFY na síťové napětí nepatří, navíc mě napadá, kdepak je to připojené na původní kabeláž - že by někde pod tím polystyrenem lustrsvorkou a bez krabičky, nebo rovnou jen zamotané izolačkou a zauzlované? Autora chytit za k...e a pomocí té SYKY za ně pověsit do průvanu, aby trochu vyvětral, pak nechat předělat od skutečného elektrikáře na náklady zateplovačů, aby se konečně naučili, že se nemají s..t do toho, čemu nerozumí.  A ještě jeden dotaz na konec, má dům hromosvod? Zajímalo by mě, jak je upraven ten, zkuste popř. dodat nějaké foto, ať se zase máme čemu zasmát.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.07.2013, 07:56
V poslední době se poměrně často používají zvonky na 230V.
Výhodou je to, že není nutný zvonkový transformátor. Nevýhodou je to, že všechnny části instalace (tlačítko, kabely ...) musí být připojitelné na 230V.

Určitě je tedy vhodné použít pro zvonek kabel, který může být připojen i na 230V, obvykle kabel CYKY.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 23.07.2013, 08:42
Tazatel neuvedl dostatek informací.
Kabel může být J-Y(St)Y 2x2x0,8 - ten má větší průřez než SYKFY.
Světlo může být LED.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Petr Liskar 23.07.2013, 10:47
Tazatel neuvedl dostatek informací.
Kabel může být J-Y(St)Y 2x2x0,8 - ten má větší průřez než SYKFY.
Kabel J-Y(St)Y 2x2x0,8 je  sdělovací kabel, ne kabel pro silové obvody.
Mimochodem, v tomto případě se nejedná o tento kabel - nesedí barvy vodičů...


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 23.07.2013, 11:18
Kabel J-Y(St)Y 2x2x0,8 se dělá v rozličných barevných mutacích. Netvrdím, že jde o silový kabel - i LED světlo může být napájeno 24V. Máme jenom nedostatek informací.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Petr Liskar 23.07.2013, 13:13
Kabel J-Y(St)Y 2x2x0,8 se dělá v rozličných barevných mutacích.
Máte-li foto kabelu nebo odkaz na výrobce, který u kabelu J-Y(St)Y 2x2x0,8 nedodržel barevné značení vodičů dle VDE 0815, tak bych od vás tuto informaci rád získal, anžto jsem se s takovou mutací ještě nesetkal...
[/quote]


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.07.2013, 20:56
Pouze bych připoměl, že domovní vypínače jsou povětšinou určené pro připojení vodiče od 1 do 2,5mm.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 23.07.2013, 23:06
A tazatel mlčí. Chce ještě znát, který předpis byl porušen, nebo mu tyto odpověďi stačí?


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.07.2013, 23:11
...
Já mám pocit, že kol. Schwarz myslí mikrotelefonní šňůru, neboli tu "od sluchátka".

....  
TREFA.


Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 24.07.2013, 10:26
Máte-li foto kabelu nebo odkaz na výrobce, který u kabelu J-Y(St)Y 2x2x0,8 nedodržel barevné značení vodičů dle VDE 0815, tak bych od vás tuto informaci rád získal, anžto jsem se s takovou mutací ještě nesetkal...
U kabelů J-Y(St)Y záleží na tom, zda jde o dva samostatně kroucené páry (každý pár zvlášť) nebo o křížovou čtyřku.
Nexans vyrábí párované JY(ST)Y-mb 1X2X0.8 podle NEN 1597 (bílá-červená, bílá-modrá) a křížové čtyřky červená, modrá, žlutá, zelená.

Párovaný JY(ST)Y vyrábí i ruský Paritet v podolsku pod označením KSPEV 2x2x0,8 s barvami stejnými jako Nexans (bílá-červená, bílá-modrá) .

Lapp uvádí u J-Y(ST)Y párového podle VDE 0815 parvy červená-bílá, bílá-žlutá a u křížové čtyřky červená-černá, bílá-žlutá. Prakab Praha zase černou nezná.

@Milan Hudec
23.7.2013 20:56
Pouze bych připoměl, že domovní vypínače jsou povětšinou určené pro připojení vodiče od 1 do 2,5mm.


S menším průřezem do větší svorky není zas až takový problém jako naopak
 - s větším průřezem do menší svorky ...





Název: Re: Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
Přispěvatel: Petr Liskar 24.07.2013, 11:24
U kabelů J-Y(St)Y záleží na tom, zda jde...
Skvělé! (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za rozšíření obzoru.