Diskuse Elektrika.cz

V objednavke k elektrickemu ohradniku (pre ovce)  chybala zemniaca tyc (1m),   ale ja ho nutne potrebujem zhotovit do troch dni, teda nemam cas na reklamacny proces, kym mi ju poslu.

Nasiel som medzi zvyskami po rekonstrukcii vodovodneho potrubia vodarensku trubku priemeru 2cm. Mohol by som ju pouzit namiesto original zemniacej tyce? Bude to, myslite, stacit?

Záleží jak dlouho chcete ohradník používat. Vodovodní trubka zmizí tak do roka.
Zemnící tyč můžete koupit v každém velkoobchodu elektro.

Nebo můžete použít jakýkoliv kus pozinkovaného železa. Ani metr antikorové tyče nebude stát úplně majlant.

Důležité je zajistit zemnič před agresivním vlivem prostředí a zároveň dobrou vodivost. Pozornost věnujte ošetření spojení zemnící tyče s vodičem. Tam to obvykle upadne jako první.

Dočasně, než vyřešíte dodání originálního dílu, to určitě nebude problém. Jen pak odzkoušejte, že bude ohradník funkční i v nejvzdálenější m místě.
Jen věnujte pozornost pevnému připojení vodiče k té trubce

Jirka byl o malinko rychlejší  ;D

To jste kde viděl?? Trubka vodovodní vydrží min 15-20 let ! Z vlastní zkušenosti a měření !
V běžné zemině nebude až tak velký problém!

Takových půlcoulek místo sond je natlučených spousta, právě jezedáci je často používají doplněné o izolátory pro ohradníky, když to potřebují mobilní.
Dole je navařený durch provrtanou trubkou roxor, aby se to dalo zadupnout do země, vršek zavařený, nebo ucpaný kusem silonu, dole říznutá jako injekční jehla.
Je to odolnější, než kupované plastové tyčky.
Na uzemnění ohradníku to bohatě stačí a vydrží léta, vylepšil bych to nátěrem syntetikou 30cm nad a pod zemí.

A kde jste to měřil? V běžné výstavbě, nebo u elektrického ohradníku? Zde to uzemnění není z důvodu ochrany, ale je čistě pracovní, je tedy trvale zatížené průchodem proudu, proto se občas stává, že se "ztrácí". Nejčastěji se používá u ovcí napětí 10 - 15tis V s větším Joulovým výkonem, protože ovce má hustou srst, a tak aby to vůbec pocítila.


Ale zde nejde o podpěry na plot, nýbrž o pracovní zemnič  (norm) to je trochu rozdíl

Na kavkazský pastevecký psy (8-10kV) fungoval ohradník s dvoustovkou hřebíkem, délka ohradníku byla asi 300m a v podstatě skoro kruh od zdroje, protože to byla první instalace tohoto o jsem dělal a nějak mi to nedocvaklo, až jsem otevřel při montáži návod od zdroje. Takže na provizorní zprovoznění bude to co máte určitě stačit. Pokud to má být na pořád, tak by to chtělo něco "profesionálněj šího". :)
Toho proudu tím uzemněním až tak moc neteče, ideálně je ohradník izolovaný proti zemi a vybíjí se právě přes hlídanou zvěř. Ideální v realitě samozřejmě neexistuje, takže probíhají v intervalu cca 3s pulsy o minimálním proudu.
Zkuste si to spočítat, :) když jsme někde dělali měření na bludné proudy, starý praktik mě poučoval, že 1A odnese za rok asi 10kg železa.

Jo, napsal jsem to nepřesně. Sice je to uzemnění pracovní a je "trvale" zatěžováno, ale samotný ohradník není trvale pod napětím, jsou do něj vysílány v pravidelných intervalech impulsy. To trvale bylo myšleno tak, že je to jeden z výstupů (pólů) na výstupu ohradníku.
Mnoho ohradníků  (jejich zdrojů) je vybavena detekcí svodů a tak je provozovatel upozorněn na přerostlou trávu a přílišné svody přes tuto trávu, které snižují účinnost ohradníku. Mimochodem bývá to i dobře slyšitelné.  o:-)

Krásné téma, shodou okolností jsem teď jeden elektrický ohradník řešil. V návodu ke zdroji je podle výkonu požadovaná kvalita uzemnění. U dodavatele, kde jsem kupoval celou technologii, tak jsou i zemnící tyče a jsou v provedení "trubek" s dírami pro případné zalití vodou. Já jsem měl štěstí, že ta stodola, kde je zdroj ohradníku, měla ještě původní nezávislé uzemnění s hodnotou 22Ohm. Impedance sítě v místě připojení je 4Ohm. Říkal jsem si, že když to bude málo kopat, tak tu zem připojím na PE a bude vyřešeno. Standardně ohradníky počítají zátěž do impedance 500Ohm na to jsou i zkoušené. Při této hodnotě mají deklarované parametry. Kromě uzemnění je potřeba mít i správné vodiče (mají oproti elektro celkem velký odpor).

Dakujem za reakcie. Ide mi len o to, ci tie original zemniace tyce vyslovene urcene k elektrickym ohradnikom su nejaky specialny material a vyhotovenie. A nemyslim teraz len v porovnani s vodovodnou trubkou, ale so zemniacou tycou vseobecne, ktoru by som dostal bezne v elektroobchode .  Vodovodna trubka je tiez Fe-Zn, spravne? T.j. je z hladiska matrialu sa jedna o to iste?

S tím opatrně, pokud vím, tak ohradník musí mít samostatné uzemnění, nespojené s jinými zemniči, natož PE.

Ve vašem případě asi nebude až tak moc hrát roli ta pozinkovaná trubka, ale jaký vodič na ni připojíte a jak. Zemnící tyč je "vlhkém prostředí" a pokud na ni budete připojovat měděný kabel máte hned "galvanický" článek CuZn. (Beketovova řada kovů - Cu - +0,34(0,52)V; Zn - -0,76V),  dejte si do "googla" Beketovova řada kovů a na Wiki se podívejte co by bylo nejvhodnější na propoj mezi uzemněním a svorkou zdroje.

Velice děkuji za věcnou připomínku mohl bych poprosit o normu, kde bych se mohl kouknout na detaily? Čas od času by se to mohlo hodit.

Tak už jsem to našel "nepotěšil jste mě" norma ČSN EN 60335-2-76 ed. 2 - Elektrické spotřebiče pro domácnost a podobné účely – Bezpečnost – Část 2-76: Zvláštní požadavky na zdroje energie pro elektrické ohradníky

Bohužel norma v angličtině, ale ... :
"
Annex BB
(normative)
Instructions for installation and connection of electric fences
...
Follow the energizer manufacturer’s recommendation s regarding earthing.

A distance of at least 10 m shall be maintained between the energizer earth electrode and any other earthing system connected parts such as the power supply system protective earth or the telecommunicat ion system earth.
...
"

Z výše uvedeného vyplívá, že by vzdálenost uzemnění pólu ohradníku a zemnící sítě elektro měla být min 10m.

Napadá někoho co by to mohlo udělat pokud by se to spojilo? Zemí to je stejně spojené.

Tabuľke 54.1 v našej 5-54ke to stačiť nebude...

A tam sa co pise?  :-\

ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí – Část 5-54: Výběr a stavba elektrických zařízení – Uzemnění a ochranné vodiče

Tabulka 54.1 – Minimální rozměry běžných zemničů uložených v půdě nebo betonu uplatňované z hlediska předcházení korozi a k zajištění mechanické pevnosti∗)

No a to mají tazateli raděj utéct ovečky, protože nenašel 3/4 ale jen půlku?
Zase to nehroťte, není to dům, jedná se o ohradník, dočasné zařízení (přesouvá se),  pravidelně kontrolované, takže když použije trubku co má, k tomu připojí přes ideálně nerezovou svorku ohradník, změří jeho účinnost, tak se nic nestane.

Keď sa rozhodnete pre uzemnenie ohradníka použiť slovenskú normu 5-54, tak tá pre uloženie mimo betónu okrem iných možností umožňuje použiť aj pozinkovanú oceľ ponorenú do taveniny, a v prípade profilu trubky je podmienkou jej priemer minimálne 25mm s min. hrúbkou 2mm, s hmotnosťou povlaku 350g/m2, a s hrúbkou povlaku/plášťa 45μm...
Navyše ku každej pozinkovanej oceli určenej pre použitie mimo betón je v pozn. „c“ normy požiadavka, že povlak musí byť hladký, neprerušovaný a bez škvŕn... toľko STN týkajúca sa uzemňovacích sústav a ochranných vodičov....

To čo tu píšem vychádza priamo z tej normy, a o môj osobný názor sa teda vôbec nejedná,..takže každá nespokojná kritika je v princípe adresovaná jej tvorcom..

Inakšie každé uvedenie EZ do prevádzky má svoje pravidlá, a nakoniec aj tak furt ostane len a len na vás, že jak naložíte s rôznymi odpoveďami rôznych odborníkov na svoje otázky...

A čo sa týka voľby samotnej dĺžky vhodného typu zemniča, tak ten 1m ktorý výrobca udávca ale ho nedodal by vám by mal celkom stačiť..

Vím, že rád košatě rozvádíte témata, dobrá tedy.
Jak 5-54 souvisí s ohradníkem, což je výrobek, vyžadující nezávislý zemnič, jehož parametry neurčuje norma pro uzemňovací soustavy, ale návod výrobce?
Když budete aplikovat normu na uzemnění na výrobek ohradník, bude šťastný uživatel kopat zemnič do nezámrzné hloubky a natírat svorky gumoasfaltem.
Osvědčené jsou nerezové tyče o průměru ca 15-20, dobře se zaráží, vydrží až do krádeže.
Je vidět, že se okolo ohrad moc nepohybujete a za každou cenu chcete prkotinu rozporovat normou.
Aź půjde o zásadní věc, rád vás podpořím.

Opět se jedná o záměnu cíle a prostředků.

Uzemnění u ohradníku slouží k uzavření smyčky vzniklé dotykem zvířete s isolovaným pólem elektrického ohradníku. Čím bude vyšší výkon zdroje, tím kvalitnější vyžaduje "odpor uzemnění". Jedná se o pracovní, neboli funkční uzemnění a nemá to nic společného s PE.

Když se podíváme do Návodu k používání a montáží zdrojů pro elektrické ohradníky, tak se doporučuje do výkonu 1J jedná metrová tyč z T profilu opatřená FeZn a připojovacím šroubem k uzemnění. Nad výkon 1J se dávají 2 tyče a nad 3J se dávají 3 tyče v rozestupu 3 m. Propojení vodičem Cu minimálně 1 mm².

Dobré uzemnění se zkouší exaktně, bez měřáků. Uchopíme tyč v místě připojení a roztaženými rukami se dotkneme země asi ve ve vzdálenosti 1 m. Pokud neucítíme impulz a brnění, je uzemnění dobré.
Dále nejdeme i poznámku, že se doporučuje v blízkosti objektu zapíchnout PRACOVNÍ uzemnění do vzdálenosti minimálně 10 m od PE. Dále se doporučuje na isolovaný pól připojit bleskojistku WZ41. V německé normě to je povinnost u nás doporučení.

Viděl jsem mnoho ohradníků, které funguji na 200-400 mm hřebík, anebo na 40 cm roxfor 8-10 mm zapíchnutý do země. Ale zemědělci vědí, že je dobré to uzemnění dávat do stínu, pod stromy, anebo blízko napáječky a potoku. Vědí proč.

Impulzy jsou vzdálené cca 1,3 s a šířka impulzu je cca 2-3 milisekundy o napětí 5-9 kV. V podstatě jsou to jehlové impulzy. Pak velikost uzemnění zdá bude 20 nebo 100 ohmů moc velký vliv nemá. Horší jsou svodové odpory, které zmenšují amplitudu zdroje. Proto není dobré dávat isolované vodiče příliš nízko. Ta záměna prostředků a cíle pro lepší pochopení je "jeden o voze a druhý o koze". Schválně jsem porovnal ČSN a STN 5-54 a rozdíl jsem tam nenašel. Někdy mi to připadá směšné, že "podle naši normy a nevím jak je to ve vaší normě". Navíc výrobce 5-54 v návodech neuvádí, ale EN 60335-2-76 ed. 2 tam najdeme.

Debata je o tom, že p. Kulecovi výrobca nedodal originál diel..no a on má teraz 3 možnosti (štvrtá je že tu píše):
1. Požiadať výrobcu ohradníka o dodanie chýbajucého originál dielu
2. Dokúpiť originál diel od iného výrobcu, napr.:
https://ovisfarma.sk/produkt/zemniaca-tyc-pre-elektricke-ohradniky-pozinkovana-1-m-3-4-skrutka-m8/
3. Sám sa stať výrobcom originálneho dielu

Tyč v bode 2. spĺňa 5-54ku...žeby náhoda?

Ak sa ale p. Kulec rozhodne postupovať podľa bodu 3.,  a vytiahne kus použitej vodovodnej trubky zo šrotu, tak ja mu jak novému výrobcovi uzemnenia neviem poradiť do jeho vyhlásenia o zhode k výrobku nič lepšie jak je 5-54ka...
Ja všetko neviem, ale to naozaj nie je p. Hrubý a p. Bocek nijaký problém uznať trubku 2cm aj kebyže rovno novú za originál uzemňovací diel pre VTZ-E v zmysle zákona o výrobkoch a nasledných noriem?
Ak nie je, tak o jaký predpis či normu sa dá taký výrobok oprieť? Ja naozaj iný postup jak použiť platné predpisy nepoznám...

Inakšie už to tu zaznelo od iných odborníkov, a to hneď na začiatku...sta čí zakúpiť normálnu zemniacu tyč (a pri tej určite nebude v jej dokumentácii uvedená 60335-2-69)...
A ja som si len dovolil citovať normu ktorú taká tyč musí spĺňať...


Len dúfam už kvôli elektrike ako takej, že to nie je tak, že keď do debaty dačo napíše Lovacký, tak sú hneď všetky možné i nemožné argumenty proti dobré už len z dajakého subjektivného princípu ... :)

Ano, máte pravdu, tajně jsme se na vás všichni domluvili.

Vy obvykle naprosto zabijete vlákno svými vývody od podstaty do různých směrů a nakonec už diskutujte sám se sebou.
Pokud nahradíte kvantitu kvalitou, určitě to bude ku prospěchu věci.
A za mě osobně: máte pravdu, snažím se tam, kde vidím vaše jméno nereagovat.

To p. Kulec:
Ak máte skutočne vážny záujem o správne riešenie aj v náväznosti na naše zákony, napíšte mi na peter.lovacky@atlas.sk