Název: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Martin Mlkar 27.04.2010, 10:18 Norma ČSN 33 2000-7-701 ed.2 v odst. 701.512.4 říká, že může být v zóně 2 příslušenství kromě zásuvek a v zóně 1 odbočovací krabice pro elektrická zařízení umístěné v zóně 0 a 1.
Na začátku článku je napsáno "Doplňuje se". Znamená to tedy, že může být vypínač včetně krabic v zóně 2, nebo úvod "Doplňuje se" je brán tak, že se doplňuje norma ČSN 33 2000-7-701, která říká, že v zóně 2 "může být instalováno pouze zařízení používající elektrický proud: .... .... a vypínač tam nemá co dělat? Zaráží mě také slovíčko "příslušenství" nevím zda to znamená vypínač. #105# Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Milan Mlejnek 27.04.2010, 13:44 Naši normotvůrci jsou někdy tajúplný, ale v tomto případě je článek 701.512.4 standartně srozumitelný. Slůvko "doplňuje se" znamená že upravuje instalaci EZ ve výjmenovaných zónách /oproti ČSN 33 2000-7-701 z 6/97. To znamená že vypínač, včetně krabic nemůže být umístěn v zóně 2.
To příslušenství není vypínač, ale může to být pouze např. šňůra od tahového vypínače. Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Martin Mlkar 27.04.2010, 14:19 Vzhledem, že je na titulní straně ČSN 33 2000-7-701 ed.2, že: S účinností od 2009-09-01 se nahrazuje ČSN 33 2000-7-701 z června 1997, která do uvedeného data platí souběžně s touto normou. To znamená, že 33 2000-7-701 mohu hodit do koše a již používat pouze ČSN 33 2000-7-701 ed.2 ?
Nechápu proč tedy uvádí naši normo tvůrci v normě slovíčka typu doplňuje se, změna apod. Článek 701.512.4 hovoří například o tom, že v zóně 1 - odbočovací krabice a doplňky pro elektrická zařízení umístěné v zóně 0 a 1 dle 701.55. Takže mohu dát boiler například do zóny 1 dle 701.415.1 a 701.55 a krabici umístit v zóně 1 dle 701.512.4. Protože odbočovací krabice mohou být v zóně 1 pro elektrická zařízení umístěné v zóně 1 (krabice bude mít IP44). To příslušenství není vypínač, ale může to být pouze např. šňůra od tahového vypínače. To je uvedeno v jakém článku, že příslušenství není vypínač?Slůvko "doplňuje se" znamená že upravuje No tak to jsem jelen. Doplňuje znamená, že upravuje. Myslím tedy, že doplnit a upravit jsou dva naprosto různé výrazy.Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Jan Vykoupil 27.04.2010, 14:59 Cítím s vámi, narazil jsem na tentýž problém. Jak může norma operovat s pojmy, které nejsou na začátku normy definovány? To není norma (...-7-701), ale nic neříkající paskvil, který si může vykládat, kdo chce a jak chce. Norma by měla být stručná a jasná, s jednoznačně definovanými termíny, se kterými pak operuje. ...7-701 navíc praví v úvodu ve změnách proti předchozím normám: "-rozšíření zóny 3 na celý prostor místnosti a toho důvodu vynechání požadavků na el. zař. v zóně 3". To nemá logiku. Když je něco zóna 3, tak by měly být požadavky na zař. v zóně 3. Když nejsou požadavky, pak to není zóna, ale normální prostor! Takovou normu ať si páni normotvůrci strčí někam! (zle)
Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Martin Mlkar 27.04.2010, 19:30 Není ani jasné jestli mohu umístit svítidla do zóny 2. V ČSN 33 2000-7-701 to bylo jasně povoleno. Je to tedy tak, že norma ČSN 33 2000-7-701 je doplněná o ČSN 33 2000-7-701 ed.2. Jestli ne považuji ČSN 33 2000-7-701 ed.2 za paskvil.
Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Miroš Jan 27.04.2010, 20:43 TO: Martin Mlkar
No a aby to bylo ještě zajímavější, můžete osadit svítidlo i do zóny 1. (norm) Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Štefan Beláň 27.04.2010, 20:59 Normy studuji a čtu již pěknou řádku let, a tak si myslím, že se mohu k této diskuzi vyjádřit objektivně. :)
Hlavní problém není v normách, ale v chápání a logickém uvažování čtenářů. Norma je technický předpis a vyžaduje určité znalosti z daného oboru a pochopitelně i příslušnou inteligenci a vzdělání. Každému, komu se zdají normy jako "paskvil", doporučuji, seznámit se se zásadami tvorby norem a hlavně číslováním článků. Každá číslice článku se vztahuje k určité problematice. Komu chybí tyto základní vědomosti, vždy budou pro něj normy pouhým "paskvilem" a čtením ztrácí drahocenný čas. :'( Normy jsou určeny především technickým pracovníkům. (norm) PS: V dotazu tazatel vůbec neuvádí, o jaké krabici, vypínači, svítidlu, zásuvce uvažuje, na jaké napětí, jaké krytí...atd. Moje odpověď proto zní: Do zóny 2 se může umístit krabice, vypínač, svítidlo, zásuvka, ale NE každá krabice, každý vypínač, každé svítidlo, každá zásuvka. :) Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Martin Mlkar 27.04.2010, 21:36 TO: Martin Mlkar To už tu bylo řešeno do zóny č.1 je možné umístit svítidlo ale jen při splnění podmínky - Zařízení musí být pro umístění v zóně určené výrobcem v pokynech pro montáž a použití. Jen s tím, že já jsem ještě na takové svítidlo nenarazil. No a aby to bylo ještě zajímavější, můžete osadit svítidlo i do zóny 1. (norm) Chtěl bych p.rosím vysvětlit pojmy "Doplňuje se" a "Změna". Doplňuje a mění se co? Norma ČSN 33 2000-7-701? Nebo jak je to myšleno? Dejme tomu, že bude umístěno ventilační zařízení na 230V v krytí IPX4 v zóně č.1, mohu potom umístit krabici do zóny 1? Vzhledem k 701.512.4 - V zónách je možno umístit následující spínače a ovladače: Zóna 1 - odbočovací krabice a doplňky pro elektrická zařízení umístěné v zóně 0 a 1 dle 701.55. V zóně 2 dle 701.512.4 mohu umístit příslušenství je to příslušenství třeba i vypínač? Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Štefan Beláň 27.04.2010, 22:11 ....Chtěl bych p.rosím vysvětlit pojmy "Doplňuje se" a "Změna". Doplňuje a mění se co? Norma ČSN 33 2000-7-701? Nebo jak je to myšleno?.... TO: Mlkar Pokusím se Vám vysvětlit číslice článků, abyste lépe pochopil pojem "doplňuje se". "Doplňuje se" se vztahuje k základnímu článku (kapitole) souboru normy ČSN 33 2000 (je nutné pochopit, že se stále jedná o jednu normu rozdělenou na části - kapitoly). Členění z ČSN 33 2000-1:2003 uvádím v příloze (je škoda, že, se toto členění již neuvádí v nové ČSN 33 2000-1 ed. 2) Takže pokud je v normě 33 2000-7-701 v čl. 701.53 uvedeno "doplňuje se", vztahuje se to k článkům z ČSN 33 2000-5-53 Spínací a řídicí přístroje,... atd. viz příloha. :) Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Milan Karvánek 27.04.2010, 22:44 Štefane :) (jednicka) (poklona) máš o:-) trpělivost.
Název: Re: Mohou být umístěny vypínače a krabice v zóně 2 dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2? Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.04.2010, 23:25 Štefane jak uvedl Milan (jednicka)
ba dokonce "svatá" trpělivost! (poklona) |