Diskuse Elektrika.cz

Už z více stran jsem slyšel, že podle nových pravidel musí mít osoba zodpovědná za EZ odbornou způsobilost v elektrotechnic e.

V NV 194/2022 Sb. takový požadavek není.
A v § 8 bod a) NV 190/2022 Sb. se mluví o činnosti, což by měla být práce a obsluha, kdežto určená osoba odpovědná se toho zařízení nemusí nikdy ani dotknout.
(Ponechme stranou, že je vhodnější, aby tu kvalifikaci měla.)

Vysvětlí mi někdo, na základě čeho má mít kvalifikaci, nebo jde o fámu?

To už tu vysvětleno bylo. Dokonce tuším i v přednášce na Elektrika.TV. Např. ve společnosti s ručením omezeným je automaticky odpovědný za vše jednatel. I když je vyučený kuchař a má výrovní linku nn rozvaděčů. Je tedy automaticky odpovědní i za to, čemu nerozumí. Zde je dáno odpovědnosti za dost. Stal se za nějakých okolností jednatelem a vzal na see odpovědnost. Rozumný člověk vytvoří smluvní vztak s odborníkem na příslušnou oblast, zaplatí jej a odpovědnost nese on.

O tom by mohl více David Černoch když dělal osobu odpovědnou pro Vodafone ČR ...

To všechno je mi známo. Jde o to, že v minulosti ten jednatel klidně mohl jako osobu odpovědnou jmenovat třeba toho kuchaře nebo svoji asistentku, ale nově to prý musí být osoba s odbornou způsobilostí.
Ale v 190/2022 Sb.,  194/2022 Sb. ani v EN 50110 jsem nenašel nic, co by tohle tvrzení podporovalo. Tak si to chci ověřit, než půjdu nadřízenému už zase vysvětlovat, že naši jakobyelektrik áři už zase kecají kraviny.

Osoba pověřená provozovatelem k zajištění bezpečnosti provozu a pravidel provozování.
Čili lze to hodit (a taky se to sem tam dělá) na bezpečáka.
Z podstaty osoba odpovědná kontroluje hlavně to, zda činnost na svěřeném VTZ vykonávají osoby s patřičnou kvalifikací a v souladu s obecnými BOZP a interními předpisy a MPBP.
Takže pokud ten uváděný kuchař bude trochu studijní typ, není problém, aby se těch pár předpisů a norem naučil a vyžadoval předložení platného osvědčení od holoťáků, co mu lezou na svěřeném zařízení, ještě než se ho dotknou. A tím má v podstatě splněno.

Takže jsem nic nepřehlédl, tohle se s novými předpisy k bezpečnosti VTZ nezměnilo. Díky.

Nebylo řečeno, zdá má firma VTEZ a vlastní elektroúdržbu.
Pokud ano, pak....je zde nejen NV, ale zákon

Zákon 250/2021 Sb. ( je o VTZ)
§8 odstavec 2 a písmeno a)
určení odpovědné odborné osoby,  která splnuje předpoklady
je podmínkou k vydání Opravnění a náležitosti jsou v §9
v §11 je pak uvedená odborná způsobilost a její předpoklady

Pak to musí být elektrotechnik s oprávněním podle NV 194/2022 Sb.

Pokud ve firmě není odborná elektro údržba a veškerou činnost na VTEZ děláte externě, a nepotřebujete Oprávnění k činnosti na EZ, pak tuto povinnost má buď statutář, anebo jím pověřená osoba ( ten kuchař). Může to být i externí pracovník servisní organizace.

Aha, to poněkud mění situaci, jedná se o nemocnici s vlastní elektro údržbou i RT, takže pokud to chápu správně, tak tato "odpovědná odborná osoba" nahrazuje onu "osobu odpovědnou za bezpečný provoz".

Ještě dotaz, tohle ale přece také není žádná novinka, ne? I před účinností 250/2021 Sb. jsem k získání oprávnění od TIČR potřeboval odpovídající paragraf padesátky.

Musím se zítra zeptat, co přesně je myšleno hláškou "nově musí mít osoba odpovědná za provoz EZ odbornou způsobilost".

A jaký je kontext této hlášky? Co je napsáno před a po?

Možná si to vykládám špatně, ale osoba pověřená s konečnou odpovědností za stav a provoz elektrického zařízení je funkce hlavně administrativn í a nevyžadující eltech. vzdělání, na rozdíl od osoby s konečnou odpovědností za pracovní činnosti, což je ten parťák elektroúdržby, který na zařízení vykonává třeba ŘPÚ, protože osoba odpovědná za stav zařízení koukla do kalendáře, zjistila, že je čas a pověřila osobu odpovědnou za práci jejím vykonáním.
Případně si pozve nasmlouvanou externí firmu a zodpovědnost za BOZP přenese na ni.
Typicky třeba práce v DTS, kdy elektroúdržbář firmy nemá potřebnou kvalifikaci aby se mohl hrabat v mikrobloku.

Mnoho firem s právním subjektem a vlastní elektroúdržbou nemělo  Oprávnění k činnosti na VTEZ. Zákon 250/2021 Sb.,  to změnil ( to je to novúm o kterém mluvíte...)
V každém Oprávnění i před Z250, musela být uvedená osoba odpovědná za elektrické zařízení,
tehdy s §8

Jinak činnost osoby odpovědné za elektrické zařízení i požadavky na jeho kvalifikací byly již dávno popsány v ČSN EN 50110-1 ve všech edicích.

Nevím v jaké jste v nemocnici pracovní posicí, ale zajděte raději za firemním právníkem.
Anebo více prostudujte Z250/2021 Sb. Případně se poraďte se svým inspektorem SUIP
Žadost o Oprávnění musí žádat statutář firmy a musí mu být jasno, kdo bude ta odpovědná osoba a že také splňuje odborné požadavky

V některých firmách tuto záležitost iniciovali právě právníci již před rokem....


A tu vhodnost právě uzakonil Z250/2021.
Mnohokrát jsem se setkal při kontrolní činnosti, že elektroúdržbě velel vedoucí údržby bez elektrotechnic kého vzdělání a bez praxe. A nebyly to malé firmy ....a fungovalo to jen tím, že byli zkušení parťáci. A někdy jen až do prvního průseru.

P.S. Rozhodující bude, zdá firma provádí svými zaměstnanci "práce na EZ". Pokud ano, tak musí být uvedená odpovědná odborně způsobilá osoba v Oprávnění k této činnosti.

Jistě, že můžeme namodelovat spoustu příkladu, kde se vše zajišťuje externě. Pak není nutné oprávnění k činnosti na EZ a stačí ten "administrátor",  který vystavuje objednávky a schvaluje faktury.

Typickým příkladem je školník. Do platnosti nového zákona nemusela škola nic řešit. Většinu prací na EZ vykonávaly externí firmy, nicméně drobné elektro práce si provedl školník sám. Měl i platnou vhl.50.
Pokud chce škola v této praxi pokračovat, musí mít tato škola nově svoje vlastní číslo osvědčení od TIČRu. Jinak se už školník nesmí EZ ve škole "dotknout". To samozřejmě předpokládá že škola musí mít odborně způsobilou osobu, která má patřičné vzdělání. Klidně toho školníka s platnou 250tkou  (drinks)
Pokud se tomu bude chtít škola vyhnout, musí všechny práce na EZ přenechat  externí firmě. Pak může být osobou zodpovědnou klidně kuchařka, učitelka, nebo zahradník.

Trochu zjednodušené řečeno.

Jen ze zajímavosti jsem se podíval do seznamu osob s oprávněním elektro pro nemocnice a doposud je tam přezkoušeno cca 8 nemocnice asi +- z 90 nemocnic u nás!!

Člověk se snaží. Jede do Šternberka, natočí to zveřejní to ...  (cryi)
Tak letos to natáčet už nebudeme.

Viz ...

Tady o školníkovi mluví stejně i Miroslav Záloha ze SUIP!

Myslím, že se tu pletou osoby z pohledu:
Živ.zákona
Zák.pr.
Legislativy VTZ
Normy pro práci na el.zař.

Veľmi cool prednášky...
Škoda že u nás je k tomuto veľmi dôležitému bezpečnostnému opatreniu počas prevádzky len jedno „nenápadné“ usmernenie,..
https://www.ip.gov.sk/kvalifikacne-poziadavky-na-osobu-zodpovednu-za-elektricku-instalaciu/
A o ktorom navyše ešte aj máloktorý zamestnávateľ vie,..a keď aj vie, tak na to na 99% dlabe...

Smutný obraz společnosti a zvláště u nemocnic, kde jen 10% firem splňuje požadavky zákona.

Mnozí netuší, že pojišťovny odmítnou, anebo podstatně sníží plnění při pojistné události....a tak 90% firem jde do rizika

Vyslehl jsem hodinovou přednášku Petra Latala. Jen jsem uvažoval o tom, kolik zabralo času nastudováním 250/190/194 a vytvořit tuto prezentaci s komentářem. Prostě "klobouk dole" pane Latal a také Mirkovi Minaříkovi, že to tady velikce vystižně umístil.

V mnohých firmách již funguje určení jak odpovědné osoby, tak odpovědné odborné osoby, které dobře spolupracují.

P.S. NV 378 se oprašuje po dvaceti létech. Jak dlouho bude trvat, než Z250 a NV190,194 vstoupí do praktického života?

Zvláště, když starou padesátku 90% národa neznalo ani po 40. létech :-)

Vím, že toto téma se zdánlivě elektrikářů nedotýká.

Dříve "hlavní elektrikář",  šef elektro, dnes odpovědná odborná osoba.
Pokladáme otázky, zdá musí/nemusí mít odbornou způsobilost.
Co si kdo představuje pod tou odbornou způsobilosti?
To, že má elektrotechnic ké vzdělání, má praxi, dokázal to zkouškou, že může být vedoucí elektrotechnik a dostal od statutáře pověření a plat, tím i kompetence aby hlídal vše aby nevznikl stav ohrožující bezpečnost,  což
( jen prakticky doplním ty červené slaity od pana Petra Latala)


a) provoz VTZ, revize a kontroly
b) doložený souhlas o bezpečném provozu
c) průvodní a provozní dokumentace

v praxi to znamená:

- seznam všech technických zařízení s podílem elektro
- každé TZ má své IČ a CE, návody na obsluhu a údržbu, dokumentaci skut. stavu
- dále VRZ, PRZ, kontroly 378, RZ a odstranění závad
- školení pracovníků ( min.1x ročně, NW zařízení, NW zákony NV, ČSN....MPBP)
- analyza rizik a aktualizace PVV po pracovništích
- udržování aktualního stavu jednopolového schéma napájení ve firmě
- smlouvy o externí činnosti
- vedení archivu
- vyhodnocování poruchovosti na výrobním čase
- právo odměňovat pracovníky pod jeho působnosti
- a spousta dalších drobných povinnosti, aby nevznikl stav ohrožující bezpečnost

- učit se, učit se a učit se .....a čas nový nové chce mít činy ( to bylo před padesáti léty
   a změnilo se něco?)

Myslíte, že je to utopie? Vyžaduje to zákon a zákony. Dělat tu odborně odpovědnou osobu je spousta práce. Zvláště tam, kde je to desítky roků zcela zanedbané. Ale krok po kroku to jde...žádná z uvedených položek není zbytečná. Lidé se musí naučit, že i instalace nové zásuvky vyžaduje dokumentaci, kterou musí umět nakreslit i obyčejný elektrikář anebo jeho parťák. Bez dokumentace nejde provést žádná provizorka. To platilo již před padesáti léty. Prostě mít pořádek v dokumentaci, provádět řádnou údržbu vyžaduje "chtění".
Jako emeritní elektrotechnik jsem rád, že se narodil zákon, který pomáhá zavést pořádek do oblasti VTZ. Z250 se dlouho připravoval a některé firmy se také připravovaly. Ty firmy které zaspaly, se dnes ptají, co to jsou zase za novoty. Inspektoři by mohli povídat v jakém stavu mají jak elektriku, tak "náležitosti".

Ono jsou to u osoby odborně zodpovědné nejenom povinnosti ale i práva nařízení.....

Co jsem mluvil se známími, tak povinnosti chtějí ,   ale pak mu jeho nadřízený třeba /stavař, strojař/ přikáže udělte instalaci někde v kacelářích (velké kanceláře pro strojní firmu),   ale bez projektu a to ihned!! Nebo to pocítíš ! Firemními elektrikáři z údržby.
To je pak velký problém!! Když to známý nechtěl bez projektu dělat, byl potížista a pocítil to na platě !
To je potom problém, být osobou odborně způsobilou v takové firmě to dělat!

No pokud na to nemá ko....,  tak ať to nedělá. (dance)

To jsou právě ty kompetence ve smlouvě ( pověřovací listině).
Samozřejmě je to i odvaze čelit hovadinám a ptát se " proč mám porušovat zákon".
Často jsem to zažil, ale jen do chvíle, "dejte mi to písemně".

Je to otázka vztahů a někdy i kompromisů.
V každé firmě i ve vedení jsou moudří a nemoudří.
( Ti co uplatňují sílu a moc místo ducha moudrosti...)
Každý si musí nastavit ty mantinely až kde zajde a kdy řekne dost, tudy cesta nevede.
Pokud je ten hlavní elektrikář pevný v kramflecích tak se nedá ovládat kde kým.

Ale to se hodně odkloňujeme od tématu.
A jak píše MJ, je to zcela dobrovolné.... .

V EN 50110-1( trošku ještě doplnění)

ale, ale, je tam přece uvedeno, že
pro každé elektrické zařízení MUSÍ být určená osoba odpovědná za elektrické zařízení.
A pro vyhodnocení této kvalifikace jsou uvedeny kritéria
a všech 5 kriterií svědčí o tom, že bude mít odbornou způsobilost.
( Vzdělání elektro, praxi a zkušenosti řídit i vyhoidnocovat rizika...)

To, že mnozí ještě dneska neznají a nemají "nějakou" normu pro Obsluhu a práci na elektrických zařízeních",  svědčí jen o jejich odbornosti. Než byla vydáná tato EN norma, tak byla normou živitelkou pro elektrikáře ČSN 34 3100. Tuto normu jsme u zaměstnavatele dostali po vyučení a to každý osobně i se svým jménem již v roce 1958. A platila do roku 2003. A tu normu jsme museli znát z paměti. A když se narodila V50/78, tak pro tu "odbornou "způsobilost " byl přece §8. Takže jaké novoty a jaké zděšení? Prostě již před 100 léty tam, kde byla elektroúdržba která pracovala na EZ, tak tam musel být vždy jeden s odbornou způsobilosti. A je jedno zdá to byl parťák, mistr nebo šéf podle velikosti dané elektro údržby.
Dneska to není v "nějaké normě",  kterou od roku 1990 nebere nikdo moc vážně, ale muselo to přijít do zákona. Když se udělovaly po 90 roce první koncese na práce na EZ, tak inspektoři tehdy chtěli 34 3100 vidět, že ji osobně máme +§8. Také stala pár desetikorun... . 

Proto tam, kde je elektroúdržba, musí být jedná pověřená osoba odborně způsobilá, která bude uvedena v Oprávnění pro firmu k této činnposti. Buď bude mít po starémz §8, anebo po novém vedoucí elektrotechnik .

Anebo firma objedná práci na elektrickém zařízení u externí firmy, která tyto náležitosti splňuje. A neználost zákona neomlouvá.

Píši to proto, že se objevují dokonce i "odborné" články o pobouření a nové byrokracií.
A hledání cesty jak z toho ven. Z 250 vede k pořádku v elektrice a k větší BOZP i bezpečnosti technického zařízení. Proto je elektrika většinou VTEZ....vyhraz ené proto, aby v pracovně právním procesu byla ošetřována odborně. Celé je to o bezpečnosti.