Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Mischel 10.02.2020, 11:04



Název: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Mischel 10.02.2020, 11:04

Chceme koupit dům na Šumavě. Jenže kolem u domu (28m od drátů a 50m od sloupu) vedou dráty vysokého napětí 110kV. Nad kusem zahrady vedou dráty přímo nad ní. Vím, že dům se může stavět 12m od tohoto napětí. Spíš mě zajímá jaké útrapy nás mohou čekat. Hučí to, může to být nebezpečné, nastěhovali by jste se do takového domu. Jsem absolutní laik a nerada bych potom litovala, že jsme dům koupili nebo naopak nekoupili.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 10.02.2020, 16:44
Mě osobně by jako jediné vadilo, že bych si nemohl v části zahrady vysázet co chci, a že nemůžeme se synkem pouštět draky.

Jinak nic


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: František Šohajda 10.02.2020, 17:30
Nebezpečné je všechno!
Od vedení el.energie po vysílače mobilní sítě, TV,rozhlasu a tak dále....
Když si vezmete WiFi doma, které září 24 hodin denně, máte to něco podobného!


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.02.2020, 18:42
Jenže ta nádherná krajina.
Věcné břemeno je břemenem.
Něco za něco....je to otázka výběru.

Jsem radioamatér a poslouchám slabé signály v pásmu krátkých vln.
V případě mlhy a horšího počasí je v blízkosti vedení VVn  v  radiu  slyšet
velké chrčení výbojů. To je jedno z mála omezení u tohoto hobbismu.
Na druhé straně v klidných dnech možnost natáhnout dlouhé dráty
antén typu Beverage, tak to by byl zase HHRR -Ham Heaven Radio Ranch
A v Radiu slyšíte skoro jak roste tráva.

Vyžaduje to hlubokou analýzu rizika, kde budou hodnoceny položky do plusu a minusu.
Vysoké napětí má jen vysoké napětí a kmitočet 50 Hz. Záření bych se zde nebal.
Spíše vám budou ty dráty vadit v určitém úhlu pohledu do krajiny. Ale to je otázka i zvyku. Pokud vyjde analýza v plusových položkách na 80%,  tak bych měl o čem přemýšlet. A zdálo by se mi o Šumavě.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.02.2020, 04:28

 Sršení ruší nejen na radioamatérský ch pásmech, ale také na SV a DV a samozřejmě na pásmu CB. V blízkosti sloupů bývá slyšet i na vlastní uši. Pozlobit za vlhka a zejména mlhy umí i 22kV. Mám DT 22/0,4kV a vedení k němu asi 10m od domu.

K dotazu: Zdravotní rizika vedení 110kV 50Hz z hlediska vyzařování bych neuvažoval. Horší jsou vysoké kmitočty (radiové a televizní vysílače, mobily, wifi, MW trouba). Výhled do krásné krajiny to poněkud ruší. Ovšem, když chceme svítit a využívat ostatní výhody elektrické energie, musíme se smířit, že vedení jsou třeba. Určitě je to méně zdraví škodlivé než silnice I. třídy ve stejné vzdálenosti.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jan Bocek 11.02.2020, 06:51
Sršení ruší nejen na radioamatérský ch pásmech, ale také na SV a DV a samozřejmě na pásmu CB. V blízkosti sloupů bývá slyšet i na vlastní uši. Pozlobit za vlhka a zejména mlhy umí i 22kV. Mám DT 22/0,4kV a vedení k němu asi 10m od domu.


Tomuto radiovému rušení v kmitočtovém pásmu do 30 MHz se říká elektromagneti cký smog. V porovnání s velkým městem a uvedenou lokalitou bude asi 1:1000.

To vysoké napětí bude malou položkou v celkovém hodnocení. Jsou jiné položky
jako příjezdová cesta, vodní zdroj, odpady, sousedské vztahy, různé dosažitelné služby etc.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.02.2020, 11:45
Když už tady padlo něco o rušení:
U vn a někdy VVN se může objevit i rušení, které je popisováno jako kapacitní výboj a to zpravidla "začíná" někde kolem 30MHz a zasahuje trochu výš. Takže dokáže rušit např. příjem rozhlasu na VKV.
Ale to není "neodstraniteln á vlastnost",  to je závada a měla by se řešit, odstranit. Jen se někdy blbě hledá a prokazuje


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Petr Matuška 11.02.2020, 13:44
Pokud byste neměli dodržený odstup domu od vedení vvn, tak byste mohli vyhořet, protože by hasiči neriskovali úraz elektrickým proudem.
Ale jinak - pod vedením můžete pěstovat  zákrsky a nízké ovocné stěny (do 2m výšky) a s elektromagneti ckým polem si hlavu nelámejte. Naopak - pokud si namotáte cívku z měděného drátu, můžete s ní napájet LEDky na osvětlení zahrady pod lanem vedení. Návody kolují na webu. :D


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 20.02.2020, 16:10
https://elektrika.cz/data/clanky/nad-hlavou-mame-vvn

Kolik to dava wattu? :-)


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.02.2020, 20:01
https://elektrika.cz/data/clanky/nad-hlavou-mame-vvn

Kolik to dava wattu? :-)
Si nastudujte nestacionární mg pole a spočítejte si to.
Nezadal jste vstupní data pro výpočet, co chcete slyšet za odpověď?


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 21.02.2020, 22:23
Chci slyset: Kolik z toho lze ziskat vykonu. Zda to stoji za námahu.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 22.02.2020, 09:17
Chci slyšet: parametry cívky, parametry linky, vzdálenosti. Ale zadat to, vám zjevně nestojí za námahu a odpověď chcete.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Petr Liskar 22.02.2020, 09:37
Chci slyset: Kolik z toho lze ziskat vykonu. Zda to stoji za námahu.
od 0W po 100 MW.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 22.02.2020, 14:25
Pardon, tak ja teda vymyslim zadani:

12 metru od vodice (ochranne pasmo nad 35 do 110 kV vcetne je 12m) je plocha strecha stavajici garaze nebo zahradniho domku, vyuzitelna pro sberac civku ja nevim co...

Navrhnete  civku tak, aby byl v co nejlepsim pomeru nakladu a vytezku.

Jelikoz bliz jak 12 metru nesmite, tak tim je to dano. Vedeni je 110 kV, to uz tu padlo. Civka fakt nevim asi z Cu dratu bude nejefektivnejs i (pomer cena/uzitek).

Pokud neco ze zadani chybi, definujte dle vlastni uvahy.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 22.02.2020, 15:02
Od výpočtu se dostáváme k požadavku návrhu. Na to si zase musíte zjednat projektanta. A taky statika, aby to ta pastouška unesla. Blbý, co?  :D
V důsledku sepak  stanete původcem netechnických ztrát se vším všudy a to bude teprv užitek.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 22.02.2020, 19:38
K původnímu dotazu:
"Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?"
- viz také vedlejší vlákno
Čím změřit elekromagnetic kou indukci napětí pod vedením 400kV? (https://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=42691.msg336620#msg336620) Odpověď #10

Jsou na to i normy:
ČSN EN 62226-1
Vystavení elektrickým nebo magnetickým polím na nízkých a středních kmitočtech - Metody pro výpočet hustoty proudu a vnitřního elektrického pole indukovaných v lidském těle
- Část 1: Všeobecná ustanovení

ČSN EN 62226-2-1
 Část 2-1: Vystavení magnetickým polím - 2D modely

ČSN EN 62226-3-1
Část 3-1: Vystavení elektrickým polím - Analytické a 2D numerické modely

ČSN EN 62110
Úrovně elektrického a magnetického pole generované střídavými elektrickými soustavami - Postupy měření s ohledem na vystavení obyvatelstva


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: ACEOF ACES 22.02.2020, 21:20
...
Kolik to dava wattu? :-)
Citace
Při reálných měřeních jsem naměřil proud 200 μA (při držení rukojeti deštníku ve 2 metrech nad zemí). Dle ČSN 33 2040, proud procházející lidským tělem při pobytu v elektrickém poli, nesmí být větší než 3,5 mA. Tato podmínka byla splněna.
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42691.msg336620.html#msg336620

(400000/1,732) x 0,0035 = 808VA

(110000/1,732) x 0,0002 = 13VA reálně


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.02.2020, 21:33
(400000/1,732) x 0,0035 = 808VA
(110000/1,732) x 0,0002 = 13VA reálně
To ale neříká nic o wattech, natož pak o wattech zachycených indukční smyčkou.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: ACEOF ACES 22.02.2020, 23:13
Myslíte, že je možné v reálných podmínkách zachytit indukční smyčkou více Wattů?


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Petr Matuška 24.02.2020, 10:32
Pokud chcete chytit nějakého Watta, je dobré použít smyčku lasa.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.02.2020, 13:14
Pokud se do cívky má něco indukovat, bude to závislé na velikosti magnetického pole a to bude závislé na proudu, který vodičem teče. A cívka by musela být umístěna tak, aby byl co největší rozdíl vzdáleností od jednotlivých vodičů, jinak se magnetická pole vzniklá proudy tekoucími jednotlivými vodiči navzájem nulují


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 26.02.2020, 19:01
Jakože velká oka, prúměr cívky třeba 2 metry? A tlustý drát?


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.02.2020, 08:19
Vrátím se k tématu.

Osobně mám zdokumentován jeden případ, kdy se 110kV stalo rizikovým pro rodinný dům, ale trochu jiným způsobem. Šlo o úder blesku do nedalekého stožáru. Díky několika okolnostem se dostal bleskový potenciál do domu vzdáleného cca 35m od stožáru. Poškozena byla zásuvka u vodárny, vycestoval ven z fasády elektroměr a hlavní jistič. Dále došlo k poškození lednice s následným požárem kompresoru a následným zničením (požárem) mikrovlnné trouby a části kuchyňské linky. Naštěstí byli všichni doma a tak se jim podařilo většinu zachránit. Být zrovna na nákupu, neměli by se asi kam vrátit.

Mezi tyto okolnosti patří i chyby v instalaci toho domu o kterých zde psát nebudu, ale které mohou nastat kdykoliv a kdekoliv, kde není na začátku kvalitní projekt, poctivá montážka a důsledný RT. Tedy kombinace která se v naší krajině moc nenosí. Projekt považujeme za drahý papír, nejlepší montážní firmou je ta nejlevnější co mi to provede bez faktury a RT nad 500Kč za revizi je drahej, protože revizní zprávu vlastně nepotřebuju, jen mě  s tím občas někdo zaprudí. V mnou popisovaném případě se sice jednalo o starší dům, přesto jsem bohužel potkal mnoho RD které byly provedeny v posledních letech, ale jejich instalace byla provedena v podstatě stejně jako ta u domu starého 60 let, jen s tím rozdílem že byly použity nové přístroje a kabely. Myslíte si že se to nemůže stát i vám? Omyl  (norm) (norm) (norm)


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 27.02.2020, 13:25
Ad poslední věta: jako že do zásuvek vedly PEN 2-žíly? :-)

Rozhodně dům u vvn zvyšuje riziko a snižuje cenu, ne naopak.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.02.2020, 13:50
Ad poslední věta: jako že do zásuvek vedly PEN 2-žíly? :-)

Tak extrémně samozřejmě ne, to bych lhal. Ale stále potkávám instalace bez projektu a svodičů přepětí, bez připraveného uzemnění pro "podporu" rozdělení PEN na vstupu do objektu, tedy bez MET (HOP) a podobně. Ani nemluvím o drátech na střeše, které někteří hrdě nazývají hromosvodem, byť to s ním nemá pranic společného a spoustu dalších "drobností",  které posouvají instalaci do úrovně daleko za rok 1989, především v hladině bezpečnosti a spolehlivosti.

Dodnes mnozí nevědí že existuje nějaký základový zemnič a když už o tom slyšeli, pohodí  nekvalitní pozinkovaný pásek na dno základových pásů a nechá to zalejt betonem. Tím snižuje jednak kvalitu, tak především životnost zemniče a přitom to nepotřebuje zase tak moc, aby to bylo dobře. Mnoho firem funguje takříkajíc na půl plynu, ale" žraly by a mlaskaly" by jako 5L motor s plynem na podlaze a 3tunama na vleku připojeném na kouli auta.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Hugo K. 27.02.2020, 14:16
Bych se vrátil k původnímu dotazu.
Pokud se tazatel nerozhodne k udělání selfie mezi izolátory na sloupu, tak nejspíš zemře na infarkt nebo rakovinu, případně jsa sražen automobilem. ;D


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Peter Lovacký 28.02.2020, 07:42
Včera som povedal našej právničke že zvieratá žijúce v blízkostí vvn sú natoľko ožiarené el.mag. poľom, že ich mäso je nevhodné na dlhodobú konzumáciu. Aj mi celkom uverila ;) takže ja sa bežným ľudom ani nedivím. Síce som jej hneď aj povedal že srandujem, ale mám pocit že to mi už až tak neuverila  :D

Teoreticky, a len pre zaujímavosť.
Síce to neviem vypočítať, ale keby niekto na hrane ochranného pásma zakopal na záhrade pod vvn slučku fí 10m zo 100m drôtu čo by tým získal?
Myslím okrem trestného činu? :D
Jjj, a nebývam pri vvn a jem divinu :)


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jiří Landa 28.02.2020, 10:53
To vedení je dar. Je to záruka, že tam nikdo nic nepostaví a budete mít výhled do krajiny.


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.02.2020, 12:11
Toto téma není tak úsměvné jak se může na první pohled zdát. Popsal jsem zde jeden případ z praxe, kdy stožár 110kV vedení nedaleko rodinného domu, byl po úderu blesku do něj příčinou (přesněji jednou z několika příčin, byť dle mého tou prvotní) značných škod v domě, včetně vzniku požáru. Plot toho domu i plot souseda které vedou pod tímto VVN, musel distributor uzemnit, protože zde vznikalo množství problémů díky indukovanému napětí.

I když nevím o žádném poškození zdraví jen bydlením pod VVN, vzpomínám na druhý extrém, kdy jsem připravoval instalaci, která byla standardně bez napětí a obzvlášť na ložnici byl kladen velký důraz, co se týká možného elektrosmogu.

Jinak je na téma bydlení a pěstování čehokoliv pod VVN, k nalezení mnoho článků na internetu. Stačí jen hledat. Většinou docházelo k problémům při použití delších žebříků a podobným činnostem. Taky je tam hodně článků od lidí kteří jsou extrémně citliví a blízkost vn a VVN jim nedělá dobře. Do jaké míra je to skutečné a co lze přičíst pouhé sugesci, asi nezjistíme. Každý si z toho může vybrat co mu vyhovuje a rozhodnutí je na něm samotném.

To vedení je dar. Je to záruka, že tam nikdo nic nepostaví a budete mít výhled do krajiny.

No, tím bych si zas tak jistý nebyl. Ochranné pásmo zase není tak moc velké, abych tuto jistotu měl  :)  A rozhodně bych to nenazýval darem, spíš prvkem který mi pozemek podstatně zlevňuje.

V příloze pohled na poškozený dům. Červená čára je cca 32m. Je jasně rozeznat plot, hospodářské budovy i vlastní dům kde došlo ke škodě



Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Peter Lovacký 28.02.2020, 12:38
Plot toho domu i plot souseda které vedou pod tímto VVN, musel distributor uzemnit, protože zde vznikalo množství problémů díky indukovanému napětí.



Takže by sa dalo povedať, že tie "problémy" by ľahko rozsvietili napriklad 20W ledku? :)


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.02.2020, 13:07
Tak to opravdu netuším. Já jen mapoval cestu bleskového proudu, kontroloval stav instalace a navrhoval taková řešení, aby se to více nemohlo opakovat. Neměřil jsem indukované napětí na plotu. To se navíc musí logicky výrazně měnit dle počasí, vlhkosti půdy a podobně.

Nějaké fotky jsou k dohledání na mém FB elektrofraja. Samozřejmě v archivu jich mám mnohem více.

Dvě z nich zde přikládám

To uzemnění plotu zde prováděl sám distributor právě kvůli množství problémů  o:-)


Název: Re: Je vysoké napětí 110kV u rodinného domu nebezpečné?
Přispěvatel: Peter Lovacký 28.02.2020, 20:26
Neměřil jsem indukované napětí na plotu.
Škoda, mohla to byť celkom zaujímavá skúsenosť rovno z praxe a bez komplikovaného počítania  :)