|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 22.07.2020, 23:35 » |
|
Je to špatně přeložený proudový chránič typu B.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 23.07.2020, 09:47 » |
|
Alebo možno že je len inak preložený, a dokonca sa mi vidí že i správnejšie.
Tento přístroj je již poměrně dlouhou dobu v ČSN i v jiných dokumentech označován jako "proudový chránič". Všichni ví, co to je, někteří ví, jak to funguje. Jaký má smysl najednou začít používat nějaký jiný název? Začneme říkat jističům "přerušovač obvodu" a žárovkám "světelná baňka"? To je cesta do p... ekel. Trvám na tom, že autor (nebo překladatel) článku neudělal svou práci správně.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 23.07.2020, 12:36 » |
|
Tento přístroj je již poměrně dlouhou dobu v ČSN i v jiných dokumentech označován jako "proudový chránič". Všichni ví, co to je, někteří ví, jak to funguje.
Tak dajak podobne je to i u nás, akurát sa mi občas vidí, že len zopár je takých ktorí aj presne vedia že čo také podľa normy ten chránič "chráni" Znižovanie počtu úmrtí je iná kapitola, už som písal že tento prínos chrániča v norme nie je Co je chránič je tady každému jasné, ale nevím k čemu se používá chráničova spoušť.
Presne tam smerujem uvažovanie ..., a to že k čomu je napríklad dobré vypínať 15mA vo vodiči PE...... myslím teraz na skutočnú podstatu chrániča, a nie na jeho pridruženú vlastnosť že mal by (ale vôbec nemusí) vypnúť pri priamom dotyku na fázu
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 23.07.2020, 13:00 » |
|
to kol. David Hruda: Smysl to nemá, ovšem někdo použil otrocký překlad, možná překlad z počítače a nevzal v úvahu, že zařízení má u nás jiný, vžitý a normou podporovaný název. Vysvětlení mě napadají dvě. Buď je to neznalost autora a nebo obchodní trik - nabízíme něco, co jiný nemá - tedy sice jen podle názvu, ale co když se nám s tím podaří udělat velký zisk. Znižovanie počtu úmrtí je iná kapitola... ... nie na jeho pridruženú vlastnosť že mal by (ale vôbec nemusí) vypnúť pri priamom dotyku na fázu
Chránič ani nemůže vypnout při přímém dotyku, pokud osobou, co se dotkla, neprochází proud potřebný k jeho aktivaci t.j. někde kolem 20mA pro chrániče s IdeltaN 30mA. Přesto ona osoba dostane ránu, která může být ohrožující a rozhodně to nepřehlédne. Může ovšem nastat i situace, kdy díky dobrým izolačním vlastnostem obuvi a podlahy a čistě jednopólovému dotyku není cítit nic. Na to by ovšem nepomohl ani extrémně citlivý chránič - který by byl prakticky nepoužitelný. V tom je elektrika zrádná.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #9 kdy: 23.07.2020, 13:03 » |
|
Znižovanie počtu úmrtí je iná kapitola, už som písal že tento prínos chrániča v norme nie je
Kdyby ta kalovka byla za funkčním chráničem, snížil by se počet úmrtí o tři, bez ohledu na to, zda to v normě je nebo není. Co je chránič je tady každému jasné, ale nevím k čemu se používá chráničova spoušť.
Proudový chránič bez vlastního silového vypínače určený k ovládání jiného výkonového spínače. Dá se tak postavit třífázový "jističochránič", typicky 3x32A/300mA selektivní na přívodu do domu.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 23.07.2020, 13:41 » |
|
Nechápem chlapi prečo z toho čo píšem furt citujete len vety o dotyku na fázu, kde naozaj veľmi dobre poznám jak to funguje, ale ktoré ma teraz ale naozaj vôbec nezaujímajú Skúste prosím dotyk na fázu z debaty vynechať, mňa zaujíma čo si myslíte o tomto: ...že k čomu je napríklad dobré vypínať 15mA vo vodiči PE...... myslím teraz na skutočnú podstatu chrániča
Mne z toho vychádza len jedno, a to že chránič má za hlavnú úlohu včas odpojiť poruchu už na jej začiatku, resp. v pokročilom štádiu Napr. keď už nevyhovuje izolačný stav, ale ku skratu je pritom ešte izolačne furt veľmi ďaleko Píšem dúfam dosť zrozumiteľne o situácii keď chránič vypína pri cca 15-20mA do vodiča PE, a pri dotykovom napätí na spotrebiči rovnom takmer nule O tejto možnosti som zatiaľ v debatách veľa nepočul, vlastne skôr nič..
|
|
|
|
Rozmahel Vladimír
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 23.07.2020, 14:46 » |
|
Jste hloubavý člověk. Nastudujte si něco na toto téma, vše je i v normách. https://elektrika.cz/data/clanky/o-ucincich-proudu-na-lidsky-organismusPři variantě, že je porušená izolace na fázovém vodiči, třeba na prodlužce - je na tomto místě holého vodiče plných 230V proti zemi. Protože chránič smí vypínat již od 50% Idn, znamená to tedy u FI s Idn 30mA vypínání od 15mA. To je " bezporuchová" hranice pro lidské tělo. Důležitý je ale čas odpojení, to máte a spoustu dalšího v odkaze k samostudiu.
|
|
|
|
Petr Liskar
Online
|
|
« Odpověď #12 kdy: 23.07.2020, 14:58 » |
|
Mne z toho vychádza len jedno, a to že chránič má za hlavnú úlohu včas odpojiť poruchu už na jej začiatku, resp. v pokročilom štádiu Napr. keď už nevyhovuje izolačný stav, ale ku skratu je pritom ešte izolačne furt veľmi ďaleko
Proudový chránič reaguje pouze na proud unikající mimo chráněný obvod. Na zhoršení izolačního stavu mezi pracovními vodiči proudový chránič reagovat nebude.
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 23.07.2020, 15:02 » |
|
Napr. keď už nevyhovuje izolačný stav, ale ku skratu je pritom ešte izolačne furt veľmi ďaleko Píšem dúfam dosť zrozumiteľne o situácii keď chránič vypína pri cca 15-20mA do vodiča PE, a pri dotykovom napätí na spotrebiči rovnom takmer nule O tejto možnosti som zatiaľ v debatách veľa nepočul, vlastne skôr nič..
Vy se neustále zaměřujete jen na jeden aspekt ochrany chráničem a to na ochranu při poruše (dříve ochranu neživých částí). Chránič, který má ale vypínat v rozmezí 15 až 30 mA, není určen jen pro účely ochrany při poruše, ale i pro doplňkovou ochranu. To je ochrana navíc a není specifikováno, jestli je to jen součást ochrany živých částí nebo jen součást ochrany neživých částí. Je to součást obou ochran. Norma předpokládá, že může dojít k přímému dotyku člověka na živou část (nepředvídateln é okolnosti, neopatrnost uživatelů), a proto v rámci technických možností připustila, když už nelze plnohodnotnou, tak alespoň doplňkovou ochranu živých částí. Když si zalistujete starou edicí ČSN 33 2000-4-41:2000, tak tam doplňkovou ochranu najdete jako součást ochrany před dotykem živých částí. Takže váš předpoklad, že 15 mA teče po funkčním vodiči PE, neplatí, protože se předpokládá, že vodič PE funkční není a že neživé části se stávají živými. A to je normativní předpoklad zahrnutý do pojmu "doplňková ochrana". Nemáte pravdu v tom, že proudové chrániče zachraňují životy jaksi mimochodem bez účasti norem.
|
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 23.07.2020, 16:51 » |
|
Začínám se obávat, že Maroš Klein reinkarnoval a je zpět s nekončícími rozbory chrániče. https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,39897.18.html
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 23.07.2020, 16:55 » |
|
... Vysvětlení mě napadají dvě. Buď je to neznalost autora a nebo obchodní trik - nabízíme něco, co jiný nemá - tedy sice jen podle názvu, ale co když se nám s tím podaří udělat velký zisk.
Kdybych se to dočetl v nějakém barevném, ukřičeném plátku nebo kdekoli na internetu, tak bych s tím vůbec neztrácel čas. Ale že v odborném časopisu, to mne zarazilo. Kde jinde, než tam by měla být odborná úroveň příspěvků prvořadá a recenzovaná.
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 23.07.2020, 17:33 » |
|
... v odborném časopisu ... Kde jinde, než tam by měla být odborná úroveň příspěvků prvořadá a recenzovaná.
Pomalu a jistě se to stává jen zbožným přáním. I odborný časopis se musí uživit, Když si inzerent zaplatí, tak mu otisknou i pohádku O červené karkulce, bez ohledu na to, že ji v něm žádné dítko číst nebude a tatínek také ne. Ale počmárat plný počet stránek nějak musíme.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|