Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Kolejdoucí 15.12.2020, 18:35



Název: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Kolejdoucí 15.12.2020, 18:35

Začala mi blikat zářivka, tak jsem jí pochopitelně vyměnil za novou, a po chvilce začala blikat znovu, tak jsem vyndal startér, že koupím zítra nový. Po chvíli jsem zapomněl, že mám vyndaný startér a zářivku zapnul a ejhle ona svítí  ;D No jo, jenže nejenže svítí, ale po chvíli zas bliká. Tak jsem z toho Janek  :o Co je špatně, tlumivka?


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.12.2020, 20:04
mám křišťálovou kouli na kalibraci a z rozsypané čočky to neumím

Bez měření to asi nebude jednoduché na dálku odhadnout a nasměrovat co s tím udělat


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Tomáš Matoušek 15.12.2020, 21:31
Pokud byla zářivka zahřátá, tak může naběhnout i bez startéru. Není tam ještě kondenzátor? To je jediná zářivka v místnosti nebo jich je víc a ostatní tedy neblikají?


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 15.12.2020, 21:45
A je ta trubice skutečná "zářivka",  není to náhodou už náhrada, tj LED trubice?


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Viktor Klemon 16.12.2020, 16:34
Typ svietidla by umožnil poradiť lepšie.

Žhavia konce pri blikaní ?
Nie je to svietidlo na viac trubíc, s tým,
že štartér ktorý ste vybrali patril druhej, možno neosadenej?

Nie je to svietidlo s 2 trubicami v sérii - na jednej tlmivke?

V tomto prípade treba meniť vždy pár trubíc a aj štartéry.

Nie je svietidlo už prestavané na predradník s tým, že
pätica na štartér nebola demontovaná ?
To by potom vyzeralo na vadu predradníka.





Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Carl Maria von Weber 17.12.2020, 17:40
Ne, ne, zářivka mi nabíhá i klidně druhý den, tedy pěkně studeňoučká :-)
Svítidlo jsem raději celé sundal a porozhlédl se. V obvodu je jen přívodní svorka, vypínač, tlumivka, patice pro trubici. Takže kondenzátor bohužel nikde.
Jinak je to jediná zářivka v místnosti. Typicky pod linkou :-) Zbytek bytu jsou ledkové žárovky, někde klasiky miňonky :-)


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Carl Maria von Weber 17.12.2020, 17:42
Ne, ne, jedná o klasickou rtuťovou trubici. Však vím co jsem koupil :-)


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Carl Maria von Weber 17.12.2020, 17:46
Typ svietidla by umožnil poradiť lepšie.

Žhavia konce pri blikaní ?
Nie je to svietidlo na viac trubíc, s tým,
že štartér ktorý ste vybrali patril druhej, možno neosadenej?

Nie je to svietidlo s 2 trubicami v sérii - na jednej tlmivke?

V tomto prípade treba meniť vždy pár trubíc a aj štartéry.

Nie je svietidlo už prestavané na predradník s tým, že
pätica na štartér nebola demontovaná ?
To by potom vyzeralo na vadu predradníka.

To blikání je spíš taková rychlovka. Není to tak, že světlo zhasne a pak chvilku žhaví a pak rozsvítí. Jen to zhasne a po vteřině hned rozsvítí a takhle to udělá párkrát a pak je třeba zas chvilku klid a pak znovu.

Je to malé svítidlo pouze pro jednu 15 W trubici. Je pod linkou.

Opravdu to nemá předřadník, ale tlumivku.

Jak tak koukám, budu to muset celé znovu rozebrat a nafotit, aby jste mi tu věřili :-D


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Carl Maria von Weber 17.12.2020, 17:49

To blikání je spíš taková rychlovka. Není to tak, že světlo zhasne a pak chvilku žhaví a pak rozsvítí. Jen to zhasne a po vteřině hned rozsvítí a takhle to udělá párkrát a pak je třeba zas chvilku klid a pak znovu.

Je to malé svítidlo pouze pro jednu 15 W trubici. Je pod linkou.

Opravdu to nemá předřadník, ale tlumivku.

Jak tak koukám, budu to muset celé znovu rozebrat a nafotit, aby jste mi tu věřili :-D


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 17.12.2020, 20:49
Existovaly / existují také zářivky, které mají startér v tělese zdroje (v nástrčné patici) a mimo těleso je jenom tlumivka.

(https://cs.wikipedia.org/wiki/Kompaktn%C3%AD_z%C3%A1%C5%99ivka#/media/Soubor:Kompaktleuchtstofflampe.jpeg)

Kompaktní zářivka (https://cs.wikipedia.org/wiki/Kompaktn%C3%AD_z%C3%A1%C5%99ivka)

Nástrčná zářivka (https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1str%C4%8Dn%C3%A1_z%C3%A1%C5%99ivka)


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 17.12.2020, 20:52
Sám jsem měl takovou doma v kuchyni - původní Kanlux vydržela průměrně dva měsíce a po třech Kanluxech jsem ji nahradil Osramem.
Nástrčná zářivka 9W (https://826003189.s1.eshop-rychle.cz/fotky6405/fotos/_vyr_1073k652.jpg)


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 17.12.2020, 20:57
Vyfoťte trubici nebo ji rovnou vyměňte - vadné nástrčné zářivky se takhle (blikáním) projevují.


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: ACEOF ACES 17.12.2020, 21:35
Začala mi blikat zářivka, tak jsem jí pochopitelně vyměnil za novou, a po chvilce začala blikat znovu, tak jsem vyndal startér, že koupím zítra nový. Po chvíli jsem zapomněl, že mám vyndaný startér a zářivku zapnul a ejhle ona svítí  ;D No jo, jenže nejenže svítí, ale po chvíli zas bliká. Tak jsem z toho Janek  :o Co je špatně, tlumivka?
Podle mého názoru odešel startér, v krátké trubici může naskočit výboj i bez startéru, ale není stabilní.
Podle výkonu trubice bych koupil vhodný startér a vyměnil ho.


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.12.2020, 05:28
Existovaly / existují také zářivky, které mají startér v tělese zdroje (v nástrčné patici) a mimo těleso je jenom tlumivka.

Tzv. jednopaticové trubice.

Pokud tam je klasický starter, tak tam nebude jednopaticová trubice (obsahující starter).

Jediná možnost, proč by to mohlo zlobit je ta, že je použita tato jednopaticová trubice obsahující starter ve svítidle s elektronickým předřadníkem - měničem. Existuje jedno provedení těchto trubic, které má stejnou patici, ale buď je v ní starterová doutnavka s kondenzátorkem a nebo jen kondenzátor. Odlišuje se to pouze typovým označením a neznají to i mnozí odborníci. Při této záměně se pak chová svítidlo obdobně, jak píše tazatel.

 Nebo je tazatel vtipálek, který si vymýšlí, mimo jiné má podezřelá jména a mění je. Uvidíme, jestli něco vyfotí a co bude na fotografii.


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: František Šohajda 18.12.2020, 08:30
Jen pro doplnění....
Něktré výrobky se zářivkou se vyráběli bez startérů (dříve, když nebyli elektronické).
Nedávno jsem opravoval stolní lampu  s lupou ,  měla kulatou zářivku a na nastartování bylo od výrobce namontováno tlačítko. (dance) :o


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.12.2020, 12:50
Ano na vině je nefunkční startér, nebo startér s vysokým zápalným napětím.

Výboj v plynech nastane spontánně i bez žhavení elektrod, pokud je v trubici pár ionizovaných molekul.
Což lze udělat světlem (známý pokus se snížením zápalného napětí doutnavky, když na ni posvítíme ve tmě baterkou) nebo jinou ionizací ( radiové a RTG zářiče, kosmické paprsky...),         vyšším napětím na elektrodách, zkrácením dráhy výboje.

Krátké zářivky proto na síťové zápalné napětí 325V  už startují i bez nažhavení elektrod.

Takto zapálený výboj pomocí sekundární emise není ovšem stabilní, protože na elektrodách je jen pár horkých míst a doutnavý výboj v plynu nemá plný průřez  a tím nemá jmenovitý proud, který by elektrody ohříval  Teprve horké žhavící elektrody emitují termionickou emisí dost elektronů. které udrží stabilní výboj.
Nestabilní výboj udržovaný jen sekundární emisí poskakuje po elektrodách, vytváří i zajímavé spirálovité rotace v trubici, což se vše projevuje nižší intenzitou světla a nepříjemným, mrkajícím a pulzujícím světlem.

Zápal krátké zářivky bez startéru je tedy klidě možný, ale prakticky nevyužitelný.
Byly snahy o studený zápal zářivek, profesionálně se na vnitřek trubice vypaloval vodivý pásek pomocné zapalovací elektrody, amatérsky se zvenčí na konec trubic omotával smaltovaný drát jako pomocná stínící či zapalovací elektroda apod.
Bohužel stabilita výboje v celé době životnosti zářivky nebyla nic moc.

Pokud nová zářivka není paticového typu s vestavěným startérem, bývá příčinou popisovaného jevu absence startéru, vadný rezonanční kondenzátor ve startéru (tvoří sériový rezonanční obvod s tlumivkou),         nebo - nejčastěji - vyšší zapalovací napětí startéru než zapalovací napětí doutnavého výboje trubice.
Krátké trubice mají přiřazeny startéry s nižším zápalným napětím, Dlouhé trubice potřebují startéry s vyšším zapalovacím napětím, aby napětí na oblouku trubice nebylo vyšší než zápalné napětí strtéru - pak trubice rytmicky žhaví. Nesprávný typ startéru nebo změna jeho zápalného napětí způsobuje stejné zde popisované problémy.

Mimochodem tlačítko vestavěné do pouzdra startéru bývalo dlouhou dobu pomůckou elektroúdržbář ů pro zjištění zda je vadný startér, nebo trubice či tlumivka.

 


Název: Re: Proč mi zářivka svítí i bez startéru?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.12.2020, 04:29
Tlačítko pro startování 40W trubice osvětlení kuchyňského pracovního stolu jsem míval asi před 40. léty doma, protože jsme občas mívali podpětí kolem 180V a starter nechtěl reagovat, ovšem, když se trubice podařila rozsvítit, tak svítila normálně. K tlačítku bylo nutné dát paralelně svitkový kondenzátor 4n7 až 6n8 na 250V~ nebo 1000V=