Diskuse Elektrika.cz

mohou být kabely CYKY 3Jx1,5mm2 - 3ks,  uloženy v délce cca 2m v trámu (ne na trámu, ale přímo v těle trámu) a tento pak z důvodu estetiky zatmelen a zatřen barvou?
Oteplení by neměl být problém, neboť k nim budou připojeny pevně svítidla 60W.
Proudový chránič 30mA je předřazen.
Vypínače do kterých kabely ústí, budou v nehořlavých (oranžových) instalačních krabicích, rovněž přímo v trámu.

Co na to projekt nebo projektant?

Dle ČSN 33 2312 článku 2.1 mohu být kabely, které vyhovují zkoušce  odolnosti proti šíření plamene, ukládány přímo na, či do hořlavých hmot, čemuž kabel CYKY vyhoví. Co se týče jištění, raději bych hodnotu jističe tlačil co možná na nejnižší hodnotu, neboť nikdo neví co  a kdo tam bude chtít na vedení pověsit do budoucna. Pro sichr a klid v duši bych toto uložení považoval jako uložení vedení v tepelně izolační stěně a podle toho bych v budoucnu k tomu i přistupoval. Předřazený chránič vám vyhoví požadavkům ČSN 33 2130 ed.2 a ČSN 33 2000-4-482 jako ochrana proti požární při izolačních závadách.
Dal bych si ale pozor na výběr vypínačů, protože na každý je vhodný pro montáž na hořlavé podklady.

Projekt není i když by býti měl :'(. Už jsem hledal v literatuře a dám na tento obvod jistič 6A/B nebo 2A/B.
Jedná se o obvod pro napájení celkem třech svítidel s max. 60W žárovkou, tedy 3x60W = 180W, na což i jistič 2A/B bohatě stačí. Stejně velmi často používám jističe 6A/B téměř na všechny světelné obvody.
10A je na světla zbytečně moc. Ještě jsem např. v domácí instalaci na jednom obvodu 2300W osvětlení neviděl.
Docela jste mne zaskočil těmi vypínači, chtěl jsem tam dát Tanga do oranžové instalační krabice, tak musím do katalogu a ověřit to.  

To: Phate007
U toho dřeva, bych si nejdřív zjistil, do jaké kategorie, třídy reakce na oheň spadá. Pak bych uvažoval o tom, jaké vypínače a krabice pod vypínače lze použít.

Tak jsem se díval do katalogu Koposu i Abb a vzhledem k tomu, že se jedná o dřevo - smrk, tj. C2, lze použít standardní instalační krabice např. KU-68 a standardní vypínače Tango.
Obě skupiny splňují C2, resp. C.

Jste si tím jist, že se jedná o stupeň hořlavosti C2? Nevím zda se jedná o obklady či něco jiného kde budou vipínače instalovány, ale měl by jste si od výrobce sehnat technický list ve kterém je uvedena třída reakce na oheň. Jestli-že jej neseženete, pak by jste k tomu dřevu měl přistupovat jako k materiálu třídy reakce na oheň F. A u toho už narazíte na problém.
Každopádně u spínačů Tango nelze použít kazdou barvu ve které se vyrábí.
Jinak pokud si to děláte bez projektu a nejste elektrikář, co to takhle nechat na odbornících? Jestli si bastlíte instalaci podle diskusí a literatury, no tak potěš koště.

Vycházím např. z tabulky výrobce kopos:

http://www.kopos.cz/cs/tridy-horlavosti.php

Vypínače budou instalovány stejně jako kabely v dřevěném trámu, jež je celý dřevěný - smrk. Kdyby to šlo dát jinam, udělal bych to, ale prostě to nelze, neboť jde o podkroví a v blízkosti schodiště je pouze trám krovu. Neumím si představit, rozsvěcet a zhasínat světla v místnosti pět metrů od schodiště, nebo na stropě. V barvě u Tanga není problém, použiji vhodnou na tento materiál. V C3 (E-F) snad ani žádné masivní dřevo není uvedeno, pouze výrobky z něj a jeho odpadu. Opravdu to dělám bez projektanta, jde o jednu místnost, což není žádná omluva, ale ujišťuji vás, že jsem, ačkoliv se to dle otázek nezdá, elektrikář s maturitním vysvědčením, což však neznamená, že tím je vše dáno a mohu vesele instalovat. Pracuji léta v jiném oboru, ale příležitostně si doma něco z Našeho oboru udělám, na co mi znalosti a schopnosti stačí. Zkoušku dle vyhl. 50/78, z oboru mám již léta propadlou a protože v tom nedělám stále, hodně věcí jsem zapoměl, hodně se jich změnilo a tak se raději zeptám, abych něco nepokazil, příp. si ověřil, jestli se domnívám správně. To jen na vysvětlenou. Přesto si myslím, že elektrická instalace v domácnosti, pokud jsou dodrženy všechna doporučení dle norem, příp.,  můj případ, ověřeny mezi odborníky, není pro vystudovaného elektrikáře tak velký problém, aby si musel pozvat jiného elektrikáře, který má splněny všechny kvalifikační požadavky. Zkuste mne neukamenovat. Do řemesla vám nefušuju, jsem jedním z vás, pouze na delší dovolené.

Noooo pak se tomu lze elegantně vyhnout a sice použitím bezdrátových spínačů. Nemusí se řešit stupeň hořlavosti, jsou na vnitřní zdroj baterie. Ty jdou nalepit kamkoliv, cena poněkud vyšší.
Například Enika.  o:-)
Zde je nutné zvážit bezpečnost, komfort a cenu. Volba je na vás....

Taky jsem o tom uvažoval, ale ...
Místnost je pro staré lidi, zvyklé na klasické ovládání, neschopné si vyměnit baterie když dojdou. Situace, kdy vyjdou vysíleni po schodech, aby nahoře zjistili, že v ovládání je vybitá baterie a mají jít zase dolů, nebo zavolat, abych jim vyměnil baterii, je nereálná. Každý starší ví, o čem mluvím. Prostě tam chtějí mít klasický vypínač, tak jej tam musím dát a přes to nejede vlak. Žádné nové technologie nejsou přípustné. Vím, jsou argumenty, že baterie vydrží i několik let, že je to stejné, jako klasický vypínač, ale .... pro někoho to stejné není a nebude. Zvyk, je železná košile.

Když budete vrtat do krovu, coż je nosná konstrukce, pak to chce také zvážit zda nedojde ke snížení mechanické nosnosti konstrukce.

Projektant by jistě věděl, že zkoušky se provádějí na dřevu se zbytkovou vlhkostí, nikoli po úplném vysení za několik let a proto by smrkové dřevo jistě zařadil do C3 - to je právě ten rozdíl.

Ještě existuje možnost bezdrátového modulu pod klasický vypínač do krabice. (např Eaton X-comfort)
Pro stařečky to bude běžný spínač na který jsou zvyklí ve zbytku instalace, ale nebude tam ta drážka v trámu snižující jeho nosnost a nebezpečné napětí schopné zapálit dřevo.

Osobně bych se bál víc nosnosti než požáru a roznodně bych do trámu nevrtal... Jinak instalační lišty se dají hodit i na dřevo, i když estetika trochu utrpí.

Nebo tam rovnou hodit PIR apod. a budou to mít luxusnější ;) Bez cvakání, bez baterek,... Hafo dlabání do trámu to ušetří...

No. Zvažuji všechny Vaše návrhy. Pouze k té nosnosti bych uvedl, že celé trámoví je zrekostruované tesařskou firmou a řádně posouzené, co se týče statiky, takže zádlab do trámu není žádný konstrukční problém, neboť jeho oslabení bude minimální, v poměru k celkovému objemu trámoví a jeho nosnosti.
K odpovědi Milana Hudce: Domnívám se, že normotvůrce musel s takovou možností - vysycháním dřeva počítat a podle toho vytvořil tabulky. Není přece možné, abych do nového syrového trámoví ze smrku instaloval vypínače vhodné např. pro C2, což jistě splňuje syrové dřevo a po letech jsem měřil zbytkovou vlhkost a měnil instalované přístroje, neboť se situace zhoršila = C3. Vy to takto děláte? 

Jistě to tak nedělá. Předpokládám, že si přečte zprávu v technické dokumentaci, kde jsou podobné náležitosti připraveny a řešeny projektantem.
Pokud jde o dřevo trámů, také se jako další kolegové domnívám, že půjde o přísnější podmínky pro montáž přístrojů, než se domníváte vy. Osobně bych do "obyčejných" vypínačů nešel. Vybral bych přístroje do, nebo na hořlavé podklady.

Já se s Vámi nepřu. To bych si nedovolil, už kvůli zkušenostem, které jsou u mne mizivé a také jakési profesní slušnosti :-[. Zcela věřím Vašim argumentům. Můžete mi tedy prosím doporučit nějakou vhodnou elektroinstala ční krabici a vypínač řazení 1ks 6+6 a 1ks 5 vhodné do materiálu C3, anebo mne alespoň navést, abyste nedělal reklamu? Velmi děkuji  :)

Potřebujete dvoupláštovou krabici od Kopos + vypínač určený k montáži do hořlavého podkladu, se značkou.

Ještě jednou všem děkuji za podnětné a velmi cenné rady i kritiku bez skrupulí, což je u vyhrazených, nejen elektrických zařízení a instalací potřeba. 

Můžete sdělit proč?  :o

To Kamil Novák:
Teď jste mne zcela vykolejil. Už jsem myslel, že v tom mám konečně jasno a vidím, že asi nikoli. Zdá se vám to zbytečné?

Do materiálu C3 je zapotřebí buď dvouplášťová krabice a dovnitř pak už lze dát jakýkoli strojek a nebo :

Před lety, když ABB vylezlo na trh se strojky, které lze montovat do hořlavých podkladů (např. typ 5513A-C02357 D),  jsem se jich dotazoval, zda je tedy možné tyto přístroje upevnit např. přímo do otvoru vydlabaného v trámu. Tedy bez krabice.
Odpověď byla, že nelze.

Takže strojky deklarované jako vhodné pro montáž do hořlavých materiálů se tam stejně musí upevnit pomocí krabice. V tomto případě ovšem již není zapotřebí použít dvouplášťovou, neboť ochranu proti zahoření zajišťuje konstrukce samotného strojku.


BTW: Diskuse se ale stočila trochu stranou, protože dřevo (masiv) je zpravidla buď C1 (listnaté) nebo C2 (jehličnaté).
A kabely CYKY a jejich ekvivalenty samozřejmě lze do těchto hmot ukládat (při dodržení mezí oteplení).

Použití dvouplášťové krabice od KOPOSu je jistě vhodné, není potom zapotřebí zkoumat hořlavost materiálu, vyhoví všem běžně používaným materiálům.

Jak jsem uvedl výše smrkové dřevo se do C2 zařazuje pozkouškách, které se provádějí za přítomnosti jeho zbytkové vlhkosti-viz stavební dřeva, po dalším vyschnutí se tudíž dřevo stává hořlavějším, a je vhodné ho zařadit do C3.

Strojek do hořlavého podkladu je většinou stejný jako běžný typ (ABB ještě podmiňuje použitím nešroubových svorek),  rozdíl je v plastovém dílu a rámečku.

Můžete sdělit odkud máte tuto informaci?
Jestli se nepletu, tak před časem byl v jednom z odborných časopisů článek o zkouškách reakce na oheň. A bylo tam uvedeno něco naprosto jiného.
A sice, že zkoušky se provádí za maximálně příznivých podmínek (pro oheň).
Což v případě dřeva chápu tak, že bude suché, s nevyhlazeným povrchem ... atd.

Info mám z hasičských školení, i pokud by bylo pravdou zařazení tohoto dřeva do C2, nevidím sebemenší důvod proč pro sichr nepoužít dvouplášťovku.
Ještě doplním, že smrků u nás roste běžně 6 druhů, přičemž na stavební účely se používají z toho čtyři, na řezu se dřevo těchto druhů liší, předpokládám, že bude tudíž i rozdílně hořlavé.

Pro neznalé věci připomínám, že požadavek normy je třeba chápat coby nejnižšší možné bezpečnostní řešení situace, přičemž norma nemůže ze své podstaty vystihovat veškeré vzniknuvší situace, proto solidní ať již projektant či posuzovatel řešení pracuje raději mírně nad požadavkem.

Ono to mnozí již někde viděli, že dřevo, které je dlouhodobě někde "použité",  vyschne tak, že i mechanickými vlastnosti povrchu působí "více měkce"...
U instalací na dřevě nebo dokonce ve dřevě bych neriskoval a udělal to "na jistotu"

Pánové, děkuji. Udělám to dle Vašeho doporučení. Každopádně jste mě poučili a udělali mi jasno a to je podstatné.