Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Chmelík 24.03.2020, 08:59



Název: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Petr Chmelík 24.03.2020, 08:59


Nedávno jsem v jednom provoze narazil na vodiče přidělané k šínám na texy.
Je nějaká norma, která určuje jak má vypadat správný šroubový spoj v elektrotechnic e?


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Jan Bocek 24.03.2020, 19:34

Nedávno jsem v jednom provoze narazil na vodiče přidělané k šínám na texy.
Je nějaká norma, která určuje jak má vypadat správný šroubový spoj v elektrotechnic e?

První větě nerozumím, jak jsou "vodiče přidělané k šínám na texy".
Přitom jsem viděl mnoho sběren od 2 do 10000 ampérů.
Normy na spoje v elektrotechnic e existuji.


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Petr Chmelík 24.03.2020, 20:18
Je to myšleno tak, že kabelová oka, do kterých byly zalisovány vodiče byly k přípojnicím "přivrtány" samořeznými šrouby do kovu.



Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.03.2020, 20:22
To já té první větě rozumím až moc dobře (zle)
Použít samonavrtávací samořezný šroub do sběrnice je vrcholné fušerství, které se nedá nazvat spolehlivým proudovým spojem.


Ve vašem případě neznáme souvislosti, fotka by napověděla, ale trh nabízí dostatek bižu, aby nebylo nutné poškozovat šínu.
Jiná situace jsou sběrnice vybavené dírami se závity.


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 24.03.2020, 20:32
ČSN 33 03 60 ed.2


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.03.2020, 21:43
No to je ale dotaz (zle)


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.03.2020, 21:45
Je to myšleno tak, že kabelová oka, do kterých byly zalisovány vodiče byly k přípojnicím "přivrtány" samořeznými šrouby do kovu.

Jaké tam tečou proudy?

Mrknul bych na to termokamerou.


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Petr Chmelík 24.03.2020, 22:32
No to je ale dotaz (zle)

Ano, je to špatně formulováno, dotaz měl znít : jaká norma ...


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.03.2020, 22:47
První větě nerozumím, jak jsou "vodiče přidělané k šínám na texy".

Já jí tedy rozumím až moc dobře, a použiji své oblíbené řešení - vzít vidle a hnát autora až do vedlejší vesnice. Samonavrtávací a samořezné šrouby TEX jsou pro jedno jediné použití. Nahnat je do materiálu akušroubovákem a už na ně nesahat, stejně většinou nedrží pořádně ani tak. Pokud se vyšroubují a znovu našroubují do stejného místa, nesmí se na ně už ani dýchat.


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.03.2020, 23:03
Tak to souhlasím. :)
Texi nejsou šrouby určené pro vodivé propojení s šínou. (zle)


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 25.03.2020, 07:56
ČSN 33 03 60 ed.2
Citace: csnonline.agen tura-cas.cz
ČSN 33 0360 ed. 2 platna
Kat. čís.: 95320
Místa připojení ochranných vodičů na elektrických předmětech
Bez otvírání, nemám na to aktuálně čas, ale asi to nebude to co tazatel hledá...


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Jan Bocek 25.03.2020, 08:06
První větě nerozumím, jak jsou "vodiče přidělané k šínám na texy".

Je to myšleno tak, že kabelová oka, do kterých byly zalisovány vodiče byly k přípojnicím "přivrtány" samořeznými šrouby do kovu.

To já té první větě rozumím až moc dobře

Také ji rozumím, ale to vyjadřování mě rozčiluje.
Nevíme ani průřezy kabelů, nebo proudové zatížení. Může být napojeno na sběrny něco před hlavní vypínač s oranžovými dráty na zatížení 0,1 A. To se obvykle připojovalo pomocí šroubku M6-8 jen na závity.
Ale v již citované 33 06 60 pro připojování ochranných vodičů je také hodně praktických rad i momentů na dotahování. Šroubový spoj má svá fyzikální pravidla. Přechodový odpor je daný plochou a tlakem.
Krimpování kabelových ok a připojování má svá pevné technologická pravidla.


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Jan Bocek 25.03.2020, 08:14
Nevím, zdá je ještě platná  ČSN 37 0606


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.03.2020, 08:30
ČSN EN 61439-1 ed. 2:

Citace
8.6.3 Holé a izolované vodiče

Spoje mezi proudovodnými částmi musí být vytvořeny prostředky zajišťujícími dostatečný a trvalý styčný tlak.

Což texík při vší úctě k tomuto šikovnému vroutku určitě nesplní.

Navíc:

Citace
- Musí se zabránit kontaktu vodičů s ostrými hranami.

Kdo si nedodrbal ruku o čouhající vrtáček, neví, co je tex.

Nevím, zdá je ještě platná  ČSN 37 0606

Není.


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.03.2020, 08:58
Jaké tam tečou proudy?

Mrknul bych na to termokamerou.
Nevíme podrobnosti.
Ale pokud jsem se setkal s podobnou prasárnou, tak to byl nějaký minimální odběr, pro nějaké měření, hlídání, komunikaci,...
Borec se připojil tam, kde to bylo nejblíž, vodičem (CTYA) s průřezem 1mm2 nebo méně, protože na ty desítky nebo stovky mA mu to stačí, jištění neřešil, protože "jeho přístroj" má na vstupu pojistku.
A že vede jeho vodič tak, že není vyloučeno poškození jednoduché izolace a pak by to skončilo v lepším případě zábleskem, to moc slyšet nechtěl...


Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Hynek Havliš 25.03.2020, 10:24
Že se vám (mně taky ne) to nelíbí je fajn.
A teď následující scénář - najdu to při revizi, montáž nedělali moji podřízení a ať už to byl kdokoli, má to zaplaceno a je to dávno a/nebo není vůle zařízení vypínat (= nikdo to nepředělá). "Špička" texu kouká na druhou stranu šíny a žádnou izolaci poškodit nemůže. Vodiče jsou přiměřeně ochráněny proti zkratu, nebo jsou dokonce zkratuvzdorné.
Na základě čeho to napíšete do závad? Pokud někdo udělá do šíny závit M6, ale nebude k tomu mít správný vrták (bude mít větší),  výsledek je stejný (nelze zaručit přítlak) a nikdo to nepozná.
Možná, že je někde v katalogovém listu texů uvedeno, do jakého materiálu (tloušťka, typ materiálu) je přípustné je šroubovat, jakým momenem a jaký přítlak tex způsobí. To je podle mého názoru jediný způsob, jak to smést ze stolu. Situace bude možná trochu snažší u PE/PEN šíny, protože tam by bylo možné aplikovat i požadavky na spoje ochranných vodičů (nevím - rád se přiučím).
Možná, pokud se bude jednat o nějaký ucelený nový systém přípojnic, je vrtání do nich zakázáno.
Z toho jsou podle mě dvě cesty. Napsat to do závad "jen tak" bez zdůvodnění, což se občas vidí, ale lze s tím polemizovat.
Nebo RZ vůbec nenapsat (často docela dobré řešení).

Texi nejsou šrouby určené pro vodivé propojení s šínou. (zle)
Což texík při vší úctě k tomuto šikovnému vroutku určitě nesplní.

Fajn názory od elektrotechnik ů, ale kdo z nás je expert na mechaniku šroubových spojů?



Název: Re: Je nějaká norma, určující správný šroubový spoj v elektrotechnice?
Přispěvatel: Jan Bocek 25.03.2020, 12:31
Možná to tazateli pomůže