Diskuse Elektrika.cz

Přišel jsem o data v PC a jako na potvoru odešel i zálohový disk WD Elements.
Pomůže někdo za úplatu?

http://www.klimsa.cz/programy/revize/item/40-zavadovnik

Měl jsem závadovník od Klimši. Dopisoval jsem ho - ne aktualizoval. Když ho nahraji znovu z CD
budu mít to samé jako v době koupě licence 2016.

Kdy už bude možné napsat do revize NEVYHOVUJE dle nových ČSN, namísto "vyhovuje" dle norem platných v době vzniku elektrické instalace.

Do kdy se to s námi poveze?

V závěru revize se hodnotí schopnost provozu el. zařízení z hlediska bezpečnosti. Vy, na svoje triko, musíte vyhodnotit, zdali je zařízení bezpečné nebo není a na to máte kvalifikaci RT §9. Je úplně jedno na základě jakých podkladů jste k hodnocení dospěl.

Já doufám, že nikdy.
Jak byste pak chtěl revidovat starší elektroinstala ce?
To byste chtěl po 3/4 národu, aby si okamžitě předělal elektroinstala ci podle právě platných norem?
No, to by vás měli všichni rádi  :D :D :D
K tomu z logiky věci nemůže nikdy dojít.
I když při pohledu na naše politiky...... ..kdo ví  ;) :D :D :D

Ale jako pokus o vtip.....dobrý ýýýýýýý  :D :D :D

Vnímám to kolegové jinak. Kolega Žvak je v nouzi a potřebuje doplnit svůj závadovník po tom, co o ten svůj přišel, po kolapsu HDD v PC. Udělal chybu v tom, že záloha nebyla provedena dostatečně důkladně, ale kdo z nás občas o některá data podobnou chybou nepřišel.
Dokonce je ochoten nespoléhat jen na kolegiální výpomoc a nabízí za tuto pomoc úplatu. Za mne OK a pokusím se v dohledné době nějakým způsobem vyexportovat z mého sw alespoň pár článků norem se závadami a pomůžu. Velmi kladně vnímám už jen to, že se nespokojil se základem, ale snaží se doplnit co nejvíce toho jde. 
Navíc osobně chápu jeho povzdech, protože revidovat instalaci z 50-90 let lze, ale i při vší opatrnosti, je to pořád balancování na hraně pro každého RT. Sám se bojím podepsat (ale dělám to) pod instalaci, která je dle mého předaleko za hranicí morální i technické životnosti.

Jakou zkušenost máte se závadovníky od různých firem? Zatím zde byl zmíněn jen sw od pana Klimši. Znáte i další podobné sw a jak jste s nimi spokojeni? Kolik vás stojí pravidelná aktualizace?

Osobně používám DM revize. Závadovník byl v základu slušný, přesto jsem si tam za roky co ho používám zaznamenal už mnoho dalších závad a článků norem (je možné že už ho používám přes 10 let?  :o ) . To vše přes pravidelné bezplatné aktualizace. TO je daň za to, že to "naplňuje" hlavně jeden RT. A taky jsem měl vlastní vinou problém s daty a před cca 3 lety začínal se závadami znovu. Pakárna.  Co si připravit sami svoji databázi, kde bychom se postarali o společné naplnění a pak ho mohli společně využívat? Je to špatná, nebo neproveditelná myšlenka?

Jeden čas som skúšal používať závadovník, ale nedokázal som sa spriateliť s kľúčovými slovami.
Tak som sa naučil mať prehľad o tom, ktorá norma sa čomu venuje a hľadám v nich. Je to zdĺhavejšie, avšak má to vedľajší efekt - čas od času prelistujem kopec noriem a to aj také, ktoré bežne nepoužívam. :-)

Miroslave, souhlas. ;)

No, asi dobré. Ale když máš napsat několik revizí v omezeném čase a v každé cca 15-30 závad (rekord jsem měl 47) tak tě stojí opětovné vyhledání článku, který jsi už někdy použil, moc drahoceného času. Vnímám to jako neefektivní řešení. Můj zájem je většinu opakovaných činností co nejvíce zefektivnit, což znamená snadno dohledat závadu a článek, který jsem už někdy řešil a jen to do revize vložit. Ztráta času opakovaným dohledáváním článku ke konkrétní závadě je pro mne velký luxus.

Podělí se někdo....je to také zajímavé téma "jak na to",  v institutu revizního technika
ustanoveného od roku 1962

Věřím tomu, že každý RT má určitou vyhrazenou oblast revizí. Pokud to dělá na "plný úvazek" to je tak cca 1000 RZ za rok, tak má vytvořenou databázi závad. Jsou tam uvedeny normy a články a také NV a zákony se svými §§.

Je jen otázkou, jaké si udělá knihovnu a rejstříky, nebo konkordance, aby to rychle našel.
Občas se objeví problémy, který je nutno nastudovat a vytvořit srozumitelný text na popsání nové závady. Závady je nutno uvést srozumitelně tak, aby další znalá osoba tomu rozuměla, jak ji má odstranit.

Proto si myslím, že závadovnovník" pouze s citaci článku je sice zajímavý, ale moc nepoužitelný. Hlavně když se dělá ctrl C/ ctrl V. Proto každá databáze je osobní a nepřenositelná . Navíc každá databaze je dynamická a musí se stále doplňovat, protože stále jsou nové a nové edice norem. Nejde jen revidovat podle norem v době vzniku EI.

Vyzkoušeli jsem samozřejmě spoustu databazí, také od Klimše máme snad veškeré SW a její up grade..
Jako základ to je dobré. Myslím, že na tomto základě lze stavět a také se rychle orientovat ve starých RZ. A takto doplnit zase svoji databazi se svým originálním
přístupem. Za celých 40 roků revizní činnosti jsem se nejlépe vyznal v databazi, kterou jsem si vytvořil sám.

Ale abych nevedl jen akademické řeči, tak v příloze připojuji formulář pro SZ, který před deseti léty vytvořil ing. Jiří Sluka, známý to inspektor. Protokol jsem používal hlavně při VRZ, abych na nic nezapomněl. Také při asistenční práci jsem to dával asistujícím elektrikářům i výrobním firmám. To proto, aby nebyly problémy při VRZ. Ale také z toho vznikla podstatná část závad tykající se normy živitelky.

Tím neříkám, že i po desítkách roků nestojíme před problémem hlavně v oblasti B, kde je to zapotřebí velice přesně definovat, kterému článku normy to odporuje. Někde lze použít jen porušení zákona. To někdy platí více než porušení článku normy. Na příklad není zajištění proti samovolnému spuštění. Na to mi stačí V 48/82 čl. 198

Počátek moudrosti je vážit si sám sebe a své práce ......a celý život se učit hospodařit s časem. Není nekonečný.

Nejde o to jsi vytvořit odkaz z normy na určitou závadu ale i znát přibližný datum (rok) vytvoření
elektroinstala ce, abych nepoužíval již neplatné normy na nové instalace a naopak.
Pokud chybí kryty svítidel u nové instalace je do očí bijící odkaz na už neplatnou normu, ALE
při staré instalace lze použít na tuto závadu klidně i novou ČSN a je to o.k.

Nejlepší je asi využít hotový závadovník s odkazy na normy, články a pasáže s popisy závad a zařazení do kategorie i podle data platnosti si vytvořit sám.
Chce to JEN čas, jak zde bylo už napsáno, nebo vyhledávat a doplňovat vždy při psaní nové revize a doplňovat z norem zjištěné odkazy - bohužel nových, starších ........ČSN.
Ztráta zaběhlé a funkční věci vždy trochu zabolí.
Záloha na WD ELEMENTS zklamala.

Který předpis nařizuje do závad uvádět čísla norem?

Milane?  :o
ČSN 33 1500 čl. 6.1.2.

Zajímavá otázka.
V ČSN 33 1500 v části 6.1.2 nic takového není uvedeno a ve V 73/2010 Sb. v příloze 2 části 6 je uvedeno, že jen soupis závad nebo neshod

Aby nedošlo k nedorozumění:
..."musí být v RZ uvedeno, s jakým ustanovením normy nebo jiného předpisu jsou v rozporu"

Norma platí od roku 1991. To byla novost proti staré normě 34 3800/67. Ustanovení, která se předtím v části 6 nevyskytovala. Jestliže mám napsat záporný závěr v RZ, tak je třeba se o něco opřít. A neuvést číslo normy a článek bude tak trochu na vodě. To, že to tam není napsáno polopaticky, přece neznamená, že to z logiky věcí nevyplývá. 

Jasně, o tomto vím....
Nicméně jedná se o normu pro revize jakých zařízení?

Dle souvisejících norem a právních předpisů

Nějak se v té diskuzi začínám ztrácet.
Všech...

Jsou závady a závady...
Přehozený L/PEN - snad není potřeba vybírat jeden z mnoha čl.kterým sutuace odporuje, nebo uvádět snad všechny ?

Milane, úplně stačí jeden článek. ;)

Mně se ta myšlenka líbí. Také používám DM Revize, spoustu jsem si tam toho upravil, ale i tak je to občas pakárna všechno dohledat.

A ještě jsem přemýšlel nad jednou věcí....A to udělat přehled které normy v kterém roce byly platné. Když narazím na starší instalaci, musím vždycky složitě zkoumat co v daném roce platilo.

Normy včetně datumu platnosti má Závadovník od Klimši. Používám DM revize ale ze zvědavosti jsem si nechal poslat demo tohoto programu a je celkem pěkně zpracovaný.

A mohu se podle roku filtrovat tak, že si zadám třeba rok 1997 a vyskočí na mě vše, co bylo v tomto roce platné? Samozřejmě nepotřebuji úplně všechny normy, ale pro takové ty základní běžné elektrointstal ace....

Koukal jsem, jestli tam někde nemá screenshot, jak ten závadovník vypadá, ale nic jsem nenašel.

Chci udělat rozdělení podle druhu revize a druhu rozdělení sítě na TNC - TNS.
Tady padlo asi nejvíce změn. Podle norem mi hledání nesedí a podle slova taky ne.
Pak to rozdělím na venkovní a vnitřní.
Vnitřní na prostory.
Prostory na rozvaděče, vedení.
Vedení bude obsahovat svítidla, zásuvky ........
Např:
Zásuvky - bude obsahovat vše o zásuvkách..i odkazy na normy ČSN a články.
Takový pavouk.
Závadovník od Klimši mám, ale jak jsem psal přišel jsem o data. Dohledávat a doplňovat je moc složité.
Je lepší ho doplnit od hotovými informacemi a nabídnout ho ostatním. Bohužel musíte mít
od Klimši základ.
Pak by dal společně doplňovat a nakonec by se stalo, že by obsahoval vše a nemuseli bychom normy kupovat. :D ;) Jen doplňovat nové :D

Závadovník Klimša, poslední aktualizace 1/2020:

Od 3.2.2019:
v seznamu závad: zobrazení a barevné rozlišení stavu - platnosti normy k dnešku
možnost nastavení roku výstavby elektroinstala ce a BAREVNÉ ROZLIŠENÍ PODLE TOHO, ZDA NORMY V TÉ DOBĚ PLATILY
aktualizace pro rok 2019
rozšířená editace vlastních závad a to tak, aby se daly přímo přenášet do RevizeQi
AKTUALIZOVÁN 1/2020

 :)
Závadovník jsem needitoval. Pokračoval jsem dál po svém a nevěděl jsem, že p. Klimša provedl další vychytávky ( i když vím, že dělá věci, co nejefektivnějš í a přitom co nejjednodušší.

Problém je, že chce vyjít vstříc všem kategoriím. Skoro 85% závad je pro mě nepoužitelných s ohledem na zařazení do kategorií.
Cena této aplikace je dobrá a pokud je možná aktualizace od správce (p. Klimša je i RT) a možnost vstoupit částečně do programu pro uložení vlastních závad - pak je to ideální řešení. Možnost informovat se navzájem o závadách i ZDE by bylo super. :)

Supr, tak to jdu zkusit ;-)