Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Radek Paos 23.01.2019, 14:11



Název: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Radek Paos 23.01.2019, 14:11


Potřebuji dotáhnout zálohovaných 230V do místa, kde nemám aktuálně žádný použitelný zdroj napětí. Je možné (půdu) dát záložní zdroj (ideálně line-interactive) a natáhnout k danému místu prodlužku?
Vlastně jako trvalý přívod (šlo by o jedno patro dolů).
Případně udělat "pevnou instalaci" z půdy - do daného místa je k dispozici husí krk?


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.01.2019, 22:02
Čte se to dost špatně. Chvíli mi trvalo než jsem pochopil jestli se nás ptáte zda máte z půdy husí krk k dispozici, či nikoliv.  A co je to za větu - je možné (půdu) dát záložní zdroj? Snad na půdu ne?  Měl by jste trochu zapracovat na "češtin"

Všeobecně, můžete si použít prodlužku 20m dlouhou. Ale rozhodně nepatří běžný prodlužovák na půdu. Ten slouží jen pro dočasné připojení a navíc nemá co dělat bez dozoru v hořlavém prostředí. TO samé bude platit o UPSce a podobných zařízeních. Vše má svá daná pravidla  (norm) takto jednoduše určitě nee.

Proveďte "revizi" svých myšlenek a zkuste napsat normální srozumitelný dotaz, kde zároveň popíšete opatření která hodláte provést pro to, aby jste eliminoval všechna rizika na rozumnou úroveň. Nebo jaké tam jsou skutečné místní podmínky. Půda může být i s betonovou podlahou a zděnými příčkami, kde moje základní výtky nemají opodstatnění. Pak se můžeme bavit dál.


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Peter Munka 24.01.2019, 22:43
Ludia si predsa bezne kupia UPS, polozia ju na horlavy koberec, pod stolik s pocitacom a odidu do prace / na dovolenku.  Zakazuje navod k UPS nechat ju zapnutu bez dozoru ?
Rovnako open space kancelarie, UPS je sice centralna, ale predlzovacky a pocitace s monitormi + IP telefony napajane adaptermi nik nestrazi ani nekladie na nehorlave podlozky. V kuchynke kavovar a konvica.
To uz mozem rovnako zacat riesit, ci je rozumne nechat nabijat elekromobil v drevenej garazi alebo mobil v noci v druhej izbe.


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.01.2019, 23:00
V českých návodech nebo v českých překladech návodů není žádnou vyjímkou najít tolik upozornění na nebezpečí...
např.?
- neponechávat zapnutý spotřebič bez dozoru
- připojovat pouze k elektroinstala ci, která odpovídá národním předpisům
atd... atd...
A pak platí i "hasičské zákony a vyhlášky" a to, že se velmi často porušují, určitě nemá být výzvou pro druhé dělal to také tak nebo ještě hůř!


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Jans99 24.01.2019, 23:12
Měl by jste trochu zapracovat na "češtin"
Také hezká češtinec... Ale jinak souhlas!! ;)


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Peter Munka 24.01.2019, 23:29
- neponechávat zapnutý spotřebič bez dozoru

Co je v dobe spinanych zdrojov riadenych optoclenom z jednocipu (TV),  ATX zdrojov so  specialnou castou davajucou 5V / 1A kvoli wake-on-lan velmi otazne. Je to vypnute ? Zapachajucich odrusovacich kondenzatorov s vypalenym flakom som uz par videl, rovnako nafuknute elyty za diodovym mostikom.


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.01.2019, 23:38
Také hezká češtinec... Ale jinak souhlas!! ;)

Jo, chybě se nevyhne nikdo z nás. Neřešil bych nějakou hrubku, ale použitá skladba slov do vět, mi dlouho nedávala smysl. Oprávněně zde tento dotaz ležel ladem více jak den bez jediné reakce. V pozici moderátora bych takový dotaz asi nepustil dál. Mimochodem, neměl bych na  práci  moderátora nervy.  ;) a tyto lidi velmi obdivuji.

V českých návodech nebo v českých překladech návodů není žádnou vyjímkou najít tolik upozornění na nebezpečí...

Souhlas Jirko. Mnoho rizik je silně ignorováno a přehlženo. Po nettu například koluje více než dost obrázků, proč nenabíjet mobil v noci pod polštářem. A přesto se to dál stále děje, především v pokojících našich dětí.
To přes veškerou osvětu.

Ludia si predsa bezne kupia UPS, polozia ju na horlavy koberec, pod stolik s pocitacom a odidu do prace / ......

A je to samozřejmě často špatně. Ale zkuste si třeba uvědomit rozdíl mezi UPS pod pracovním stolem, kde je alspoň trochu pod občasnou kontrolou a mezi tím, když je uložen na půdě, kam skoro vůbec nechodíte, kde se vrství mnoho prachu, pavučin, kde je mnoho hořlavého a dobře proschlého materiálu. Kde v léte bývá 60C° a někde i více.
Kde podle vás je větší riziko požáru? Pod tím pracovním stolem, nebo na té půdě?


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Peter Munka 25.01.2019, 00:02
Nebezpecie vzniku poziaru je rovnake - ak pokladame za zdroj zapalenia UPS. Vacsie je len riziko sirenia poziaru do okolia, mnozstvo lahko horlaveho materialu v okoli a cas, kym si to niekto vsimne.
Sam povazujem UPS mimo kontrolu vzhladom na Pb akumulator s moznym vyvojom H2 + O2 za riziko.
Za najvacsie rizko v bytoch ale povazujem 50 rocne neudrziavane TN-C v hliniku, skoro kazdy dochodca nad 70 rokov zije v niecom takom.


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Javorsky 25.01.2019, 08:30
Opravdu muze byt za normalnich provoznich podminek v objektu urcenem k bydleni stanoven jiny vliv nezli BE1?
Neni spravnym postupem spis udrzovani poradku?


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.01.2019, 10:04
Ono je to o tom, že bychom si měli odhalit a uvědomit rizika a přemýšlet jestli je to opravdu tak finančně a ekonomicky nepřekonatelné snažit se rizika minimalizovat. ..

BE1 někoho nechává v klidu, já občas přemýšlím jestli to není lež
v "5-51, ed.3" se u BE2N1 dočteme něco, co asi rovnou nevztáhneme na byt, ale najdeme tam i odkaz na ČSN 33 2000-4-482.
A tam se píše o hořlavých materiálech při výrobě, skladování,... Ale pak se tam také dočteme, že se vztahuje i na instalace v místech s hořlavými hmotami ve stavebních konstrukcích
Půda, podkroví,.. je snad jasné. Dřevěné stropy ve starších objektech nejsou "snadno hořlavé"? Ono je na hraně i nějaké obložení stěn, ve kterém jsou nějak vecpány zásuvky...

Samozřejmě teď může někdo vyskočit a tvrdit, že pro byty a obytné domy se nedělá protokol o vnějších vlivech.
Souhlasím, ale pouze v případě, že budu mít instalaci podle vzoru doporučeného "33 2130",  koupelnu podle "701"...
A i když je to podle jiné normy, tak i taková instalace v nábytku má svoje pravidla právě proto, že celý nábytek nebo jeho důležité části jsou z hořlavých materiálů


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Rozvodak 25.01.2019, 11:24
Nebezpecie vzniku poziaru je rovnake - ak pokladame za zdroj zapalenia UPS. Vacsie je len riziko sirenia poziaru do okolia, mnozstvo lahko horlaveho materialu v okoli a cas, kym si to niekto vsimne.
Sam povazujem UPS mimo kontrolu vzhladom na Pb akumulator s moznym vyvojom H2 + O2 za riziko.
Za najvacsie rizko v bytoch ale povazujem 50 rocne neudrziavane TN-C v hliniku, skoro kazdy dochodca nad 70 rokov zije v niecom takom.

TNC v hliníku sice stojí za pendrek, ale největší problém je že obyvatelé těchto bytů zanedbává preventivní údržbu. Kolikrát jsou někde zahořelé vodiče, vymlácené zásuvky a oku odborníka skrytý kutilské zásahy.

Nedávno jsem viděl instalaci v BD kde bytové družstvo stavělo svépomocně... Chuťovky jako vypínání nulou, nebo připojená fáze na kostru - NO stress, měli to tam 50 let.


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.01.2019, 11:43
... Chuťovky jako vypínání nulou...
Taky jsem zažil skvělou bytovku, z krabičky AYKYlo k vypínači a odtud ke světlu, u vypínače se jeden náhodně vybraný vodič střihnul zapojil přes vypínač, druhým obkroužili krabičku.
Někde vypínaný L ale někde PEN
A mračili se na mě, když jsem odmítl tam něco opravovat, aby pak někdy někdo na mě nehodil vinu za průserovost okruhu, kterého jsem se ani nedotkl  (zle)


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Martin Kurka 25.01.2019, 20:40
Vrátíme-li se k oné UPS na půdě, kde je v zimě pod nulou a v létě přes 50°C, pro toto prostředí není běžná UPS určena. První orosení při cyklování teplot kolem rosného bodu ji zabije a vyzkratuje. A bude jen otázka kvality jištění a umístění okolních hořlavých hmot, co bude dál, jestli modré jiskřičky v UPS nepřejdou v modré blikající majáky hasičů.


Název: Re: Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.01.2019, 22:30
Vrátíme-li se k oné UPS na půdě, ........


Máš pravdu. Osobně jsem zmínil pouze vysokou teplotu, ale je potřeba pročíst návod výrobce, kde je stanovené teplotní rozpětí ve kterém je garantovám bezpečný a bezporuchový provoz. Například hodnoty 5-50C° se na půdě dají lehko překročit oběma směry.
Dále to může být i krytí, kdy běžná UPSka nebude splňovat odolnost vůči prachu i možné vzdušné vlhkosti. Takový nasátý prach může být ve spojení s kondenzátem, o kterém jsi psal, rychlou cestou do křemíkového nebe. Zrovna tak prach v době léta, spolu s vysokou teplotou kdy prach bude prvkem omezujícím možnost potřebného chlazení UPS, znamená vysoké riziko vzniku požáru.

Dosti důvodů o tom ještě hodně přemýšlet a to ani nevíme čím vším jsem u konkrétního výrobku ještě výrobcem omezeni.