Diskuse Elektrika.cz

V příloze foto podomítkové dvojkrabičky s následným použitím povrchového dvojrámečku. Mohou být v této kombinaci 2 různé fáze? Může se použít pro připojení vodič CYKY 5x2,5 s tím, že obě zásuvky budou mít společný PE vodič a zvlášť L a N?

Otázka má dvě části.

Ano, ve dvou příčkou oddělených ale spojených krabicích mohou být dvě rozdílné fáze.

Ne, nemůže k tomu být použito kabelu 5Jx2.5 CYKY. Jestliže postačí tkováto odpověď OK. Nestačí a hledáte proč? - Nedávno na toto téma proběhla sáhodlouhá dikuse. Doporučuji vyhledat a pročíst.

PS: A co je to za krabice? Vypadá to jako nějaká křapka z BAUprodejen. OSobně bych se asi dost bál dát si to do domu. Ale možná se pletu. Uvidíme co se dozvím.

Krabice jsou Schneider IMT35101. Starší vlákno pohledám.

OK. Beru zpět. Výrobce rozhodně nepatří mezi "Béčkové" dodavatele materiálu.  :)  Tímto se omlouvám za svou poznámku. Je to tím že jsem měl nedávno v ruce něco podobného a kvalita byla snad Déčková. Prý to koupili v nějakém BAu.... . Po špatných zkušenostech s tímto materiálem jsem už velmi opatrný. Takový vypínač a zásuvka Tango z Bauhasu, který byl pouhou kopií originálu, mě stál dost nervů kvůli své nekvalitě. Už nikdy více.  (norm) (zkušenost z před více jak 5-6 lety)

Tak jsem starší vlákno dohledal a našel v něm od vás super vysvětlení. Dokonce tam zmiňujete i vámi používaný způsob o který mi jde taky, tj. např. dle potřeby ten jeden vodič popř. dva vést přes relé, které spíná a vypíná vlivem nějakých událostí.

Rekapitulace:

Varianta 1) Pokud bude 5Jx2,5 přiveden z rozvaděče z jednoho jističe 16A do trojzásuvky, mohou mít jednotlivé zásuvky společný N a PE a každá fáze za jističem může být spínána relé z řídícího systému - stále se jedná o jeden okruh.
 
Jediné omezení je, že takových tříkombinací mohu mít max. 3 na jednom jističi, abych nepřesáhl počet 10 ks zásuvek na jednom okruhu, nebo se pletu a tím, že to má společný N a PE, tak je ta trojzásuvka brána jako jedna?

Varianta 2) Pokud potřebuji mít dvoj nebo trojzásuvku, kde se bude jednat o různé okruhy, tak vždy v rozvaděči má každá okruh svůj jistič 16A a do okruhu jde sólo kabel z rozvaděče 3Jx2,5

PCH zde nezmiňuji, to beru jako samozřejmost (dovolil jsem si vypůjčit vaší hlášku :-)

Drbete se pravou rukou za levým uchem. Natáhnout dva kablíky nestojí ani víc práce, ani víc peněz. Pro budoucí zásah je to srozumitelnějš í, přehlednější a bez rizika.

To nemáte úplně pravdu. Kabely se musí protáhnout ve vápennopískovc ovém zdivu v k tomu určených elektrokanálcí ch o délce 3 metry od stropu k zásuvce. Průměr elektrokánálku je 38 mm a je rozdíl tam tahat 1x 5Jx2,5 nebo 3x 3Jx2,5.

Mám dojem, že je to spíše o lenivosti zhotovitele, udělat to řádně, jak se má....
Do průchodu se kabely pohodlně vejdou.

V případě 3ks kabelů tam budete vtahovat zakulacený trojúhelník o průměru vepsané kružnice cca.18-20 mm, takže v poho.

Nehledě na to, že jsou průchody od sebe navzájem vzdáleny v rozměru dvou krabic, takže se dají využít oba dva a je po problému.
Kabel CYKY-J5x....... za mě určitě NE.

Tak toho jsem si nevšiml, v tom případě dotaz nechápu vůbec.

To jsou mě novinky  :o
Mám tomu rozumět tak, že když si koncák postaví dům z nějakého marketingového nesmyslu, tak že kvůli tomu všechny technické profese ohnou požadavky norem na bezpečnost tak, aby šel tento bastl vůbec dokončit?
To by mě zajímalo, co se ještě nového dozvím  (zle)

Druhý průchod je na data, které jdou většinou u každé více nasobné zásuvky. Osově jdou průchody 12,5 cm od sebe.

Ten marketingový nesmysl se jmenuje VPC (vápennopískové zdivo - výrobci Vapis, Kalksandstein, Silka - vše SRN, u nás KM Beta) a je to nejvhodnější materiál pro stavbu pasivnich domů a pasivních bytových domů.

A je problém do tohoto stavebního materiálu vyfrézovat drážku?

Však já vám to neberu, na stavbu pasivu je spousta dalších systémů, jen mě zaráží, že nemá výrobce u systému vyřešené technické instalace a pakliže ano, tak za cenu příšerných kompromisů. V tomto pohledu je to bazmek, který řeší pouze a to jediné, neschopen dalších systémových řešení, souvisejících se stavbou. Pokud ovšem v tom pasivu hodlá uživatel svítit petrolejkou a špinavou vodu z nádobí vynášet v lavoru vylévat na zápraží, je asi vše v pořádku.

Docela jo Horáci, na sekání je to tvrdé a při řezání to slušně zanáší kotouče.

Nepředpokládám, že by se řezalo všude, ale jen tam, kde nastane takovýto problém s větším kabelovým svazkem. Vždyť se toto musí nějak řešit např. u rozvaděče, kde je vždy větší kabelový svazek.
Pak by mě rovněž zajímalo, jak by se do tohoto systému provádělo trubkování sdělovacích rozvodů s budoucí protažitelnost í. To zcela jistě nestačí protáhnout krk do připraveného vnitřního prostupu. Myslím si, že je vždy řezání nevyhnutelné. A když je člověk schopný vyříznout otvory pro krabice, neviděl bych problém s vyříznutím drážky.

Pokud jsou bloky stavěny jaksepatří, tak dutina o průměru cca 35mm není zas tak malá aby se do ní instalace byť v krku nevlezla.

To je sice pravda, ale neupevněný krk v dutině do budoucna horko těžko protáhneš. Má tendenci se hrnout a krabatět.

Tak nevím. Některé tvárnice mají docela velké ty průchody, řezat se to evidentně dá... to je halt daň za výmysl, že s tím bude práce. Zlatý Ytong  :D

Pokud je to PD, tak nezapomenout ty dutiny utěsnit kvůli blower door testu...

Tvrde to je jak cert ale diamant si s tim poradi, zanaseni jsem nezaregistrova l. Rozhodne bych ale kvuli tvrdosti takhle neodflakoval svou stavbu. Chce to jen kvalitni kotouc. :-)

Pokud použiju (spřažený) 2P jistič, kterým budu jistit fázové vodiče pro tyto dvě zásuvky, přičemž na každý pól jističe bude přivedena jiná fáze, jde o jeden okruh, nebo ne?

Můžete dát odkaz na tu již proběhlou diskuzi, která problém řeší?

Držel bych se zvyklostí a projektu, než býti průkopníkem.
Kór u novostavby, tam není problém natáhnout kabelů kilometry.

Sdružené okruhy mají svá pravidla, diskusí tu v minulosti bylo více, tak zkuste vyhledávač.

33 2130 vytvari jisty spolecny zaklad pro instalaci zasuvkovych okruhu pouzitim Cu3x2,5.
Zakazuje ale 33 2130 provozovateli slobodnou moznost vyberu nestandardnich reseni, kde trochu zkusenejsi projektant dokaze bezpecne vyuzit pro zásuvky 16A/230V prívod Cu5x2,5?

Tato norma řeší u zásuvkových okruhů především průřez. Ne vlastní provedení.


Tak, tak  ;)

Já to vidím možná trochu maximalisticky:
33 2130 z jistého pohledu zjednodušuje návrh elektrických rozvodů v domovních, bytových a za jistých okolností administrativn ích prostorech.
A když bude "zkušený projektant",  tak může 33 2130 a "sedmičkovou řadu" hodit za hlavu a zkusit začít od základu.
Takže klidně může začít určením vnějších vlivů. Pak se vrhne na normu (pokud nepoužije Sichr) a spočítá, že při tom balíku kabelů, co mu leze z rozvaděče, mu nevychází jištění 16A na průřez 2,5mm2, že má problém se vejít s jištěním 10A na průřezu 1,5mm2...
Takže pokud je to chytrý projektant, dá si rychle pár facek a pokorně se vrátí ke standardům doporučeným ve 33 2130, 33 2000-7-701 a dalších...

Jen odbočení...
Jaký korunkový vrták pro krabice do těchto "tvárnic" používáte?? Běžná korunka do cihel se nechytá! :'(

osobně jsem si pořídil  nástroj od firmy Bosch. Není to úplně přesně on, protože nemohu ten můj nyní rychle dohledat, ale mělo by to být stejné. Možná je to náhrada za ten co jsem kupoval před cca 2 lety.

Musím potvrdit Radkova slova. Ta vápenocementov á cihla se tak naho..no řeže, že je to šílený, kdysi jsme dělali jeden dům, kterej byl z tohodle postavenej.
Než jsme našli ten správnej kotouč na řezání, tak jsme jich museli dost vyzkoušet. Nicméně i ten co pak řezal nejíp bylo dobré po několika metrech drážky projet tím kotoučem hromádku písku. Písek pěkně obrousil jemné vápno, které dělalo ten diamantový povrch totálně hládký a kotouč neřezal.

Bohužel ten dům tenkrát stavěla "parta snů",  takže ty cihly postavili na sebe tak blbě že dutin využít nešlo skoro vůbec.

Abychom to mohli považovat za jeden obvod, muselo by to splňovat podmínky pro sdružené obvody. A jedna z nich je, že je předpoklad aspoň trochu rovnoměrného zatěžování všech fází, což tady není splněno, protože jedna fáze chybí. Navíc zrovna sdružený obvod nemusí mít u jističů spřažené páčky, stačí, když to má nějaký předřazený vypínací prvek. Takže jde o dva obvody, z nichž každý má mít plný počet vodičů, včetně s tím souvisejících přepážek v nějaké společné krabici. Dvoupólový a dvoufázový jeden obvod samozřejmě může být, musí ale splňovat další související podmínky, jako například plný počet vodičů, což jsou dva fázové vodiče 400 V a nic víc. Žádný nulový vodič se tam nevyskytuje. Což nás velmi omezuje, žádné zásuvky nepřichází v úvahu a maximálně tak lze připojovat například dvoufázový průtokový ohřívač.