Diskuse Elektrika.cz

Mám tažené zásuvky kabelem CYKY 3Cx1,5mm a jištěné B13A.
Na UPS je údaj   VSTUP 230V/10A
Instalace je staršího data. Dík

Jestliže je okruh jištěn jističem 13A a UPS má psáno 230V/10A, nemusel by v tom být problém.
Záleží na tom, jestli je na zásuvkovém okruhu více dalších zařízení, jakých, s jakým odběrem.
"Obyčejná" UPS má jistou "negativní vlastnost" - po obnovení dodávky napájení jednak připojí napájené zařízení na přívod sítě a současně začne dobíjet vestavěnou AKU baterii. Někdy je to taková špička, že jističe s charakteristik ou B vypadnou. Lepší je mít okruh jištěný jističem C, ale to není jen o výměně jističe, před tím by bylo vhodné provést jisté měření a posouzení okruhu (přístroj pro revize, kontrola impedance smyčky)

UPS hlídá jenom vrata- 750W motor, a impedance smyčky je 1,2ohmů.

těch 1,2 ohmu na jistič C/13A je moc. S bezp. součinitelem mi vychází maximální impedance 1,179 ohm. 1,2 ohmu mám doma na starých hliníkových vodičích a někdy ani to ne. Na C/13 se musíte dostat do 1ohmu. Chtělo by to nějakého elektrikáře, aby vám přešel přechoďáky v krabicích, jestli to nepomůže musí se zřídit doplňující pospojování.

Není zde žádný spoj, ale vzdálenost je velká. Mám tu ještě rezervu CYKY 5Cx1,5mm ale ta by asi použít nešla.

Tak jedině zvýšit průřez vodičů..../možná paralelně slabší  vodiče dát k sobě/...
Vyzkoušet měřením....
Nebo dát jistič /pokud to udrží/ 10/1/C.....

Ono je to celkem jedno zda naměříte 1,2 či 1,18 či 1,24 ,  hodnota je to vždy k jističi C13 na hraně,pokud máte vedení bez mezilehlých spojů provedené Cu a jistič od solidní fy. a nový vyměňte ho a budte v klidu,je stále lepší být chlup přes dovolenou impedanci v řádně provedené instalaci, než být o několik chlupů pod max.impedancí v instalaci s několika spoji a pod.

Budete-li o chlup nad "dovolenou" impedancí a souhrou blbejch náhod někdo umře, protože jistič vypnul pozdě, jak se s tím srovnáte?

Tazatel (nebo tazatelka) se ale ptal na jistič B13/1, a tam je impedance 1,2 Ohm v pohodě ;)

TO : cenda101.1,tatahub
Jak jste dospěly k názoru, že hodnota impedance 1,2 Ohm pro jistič s charakteristik ou „C“ je špatně?
Pokud něco napíšu, tak si to nejdřív ověřím, a neplácám nesmysli  !
 (norm)

já výpočtem Zsm <= 2x Uo / 3x Ia ,  460 / 390 = 1,179

Když použiji vzorec  Zsm  2xUo/3xIa vyjde  B13  - 2,35,   C10 - 1, 533,   C13 - 1,179
doporučený s minim. Ia.     Zsm   0,53*Uo/Ia  B13 - 1,87,  C10- 1,21     C13 - 0,9

Dost se mění. Každý počítá jinak. Pro mě je směrodatné, že mám CYKY3Jx1,5mm,
UPS se vstupem 230V/10A a naměřenou impedanci skoro 1,3ohmů.

Podívejme se na problém z více hledisek:
- funkce - asi nejhorší variantou by bylo, kdyby měla impedance vliv na funkci - kdyby došlo k obnovení dodávky sítě v okamžiku, kdy spotřebič poběží z USP, ta se přepne, napětí klesne, UPS ze zapne, napětí sítě stoupne, přepne se to, napětí spadne a přepne to na UPS... I takhle se "umí" některé levné výrobky "zacyklit".
- bezpečnost před NDN - předpokládám, že vrata budou ve venkovním prostředí, tak bych doporučil uvažovat o osazení proudového chráníče
- bezpečnost "před požárem" - vyšší impedance může mimo jiné způsobit, že se při nadproudu nebo zkratu zvýší teplota kabelu nad hranici povolenou výrobcem (jistič nevypne dostatečně rychle). Pak jde o "vyhodnocení rizika" - zkusit aplikovat nějaký SW (Sichr, Pavouk) a podle výsledku zhodnotit jak je kabel uložen, jaká škoda vznikne při jeho poškození, může kabel při zvýšení teploty poškodit jiný kabel v souběhu nebo prostředí, ve kterém je uložen, nehrozí zapálení,...?

S posuzováním podobných věcí mají asi nejvíc zkušeností někteří projektanti. Ale za "děkuju" to zpravidla není.

TO: Scwarz.  UPS je kvalitní. Původně ta zásuvka měla být na 1 fáz. motor. Mimo dosah. Je na to i projekt.
Projektant počítal s 1B a tam impedance 1.27 stačí. Ale aby se dveře při požáru otevřely i po ztrátě AC tak tam má být UPS a s C-D1 to už nevyjde.
Domnívám se, že nejlepší řešení je C1 a 300mA chránič.

taky by mě zajímal jak má správně být vzorec na výpočet impedance

Zs < 0,67 x (Uo/Ia)

Zs je impedance vypínací smyčky
0,67 koeficient zahrnující chybu měření a další faktory
Uo je napětí proti zemi 230V
Ia je proud, který zajistí vypnutí jistícího prvku v předepsaném čase. Pro čas 0,4s a jistič 13A/B je to 65A, 13A/C je to 130A

Impedance (v podstatě odpory) smyček Zs koncových obvodů do 32 A za studeného stavu uvažované jako základ pro kontrolu, zda tato impedance vyhovuje z hlediska kontroly na automatické odpojení Zs ≤ 0,5 × Uo/Ia (viz poznámka N k čl. 411.4.4 ČSN 33 2000-4-41) .
A co tento vzorec?

Nespletl jste si číslici 0 s číslicí 1?
Poznámka: 1/1,5 = 0,67

www.in-el.cz/index.php?t=201&p=101393 opsal jsem to z tohoto velmi zajímavého článku

Ten článek Ing. M. Kříže není datovaný, ale řekl bych, že se týká staré ČSN 33 2000-4-41, která už pár let neplatí.

A jak je to nad 32A?

Sím, jak je to nad 32A? Zajímá mě to. Děkuji

To snad ne,  (no) otevření požárních evakuačních vrat musí být buď pružinou, nebo převažujícím závažím, nikoliv elektromotoric ky. V klidu evakuační vrata jsou zajištěna elektromagneti ckou brzdou. Jakmile dojde k výpadku napájení, nebo aktivaci požárního hlásiče který přeruší napájení do elmg. brzdy vrata se odjistí a samočinně pomocí pružiny nebo vývahy vyjedou nahoru.
Elektromotor je u evakuačních požárních vrat jen pro jejich zavření po požáru.
UPS se tam dává pouze proto, aby každý výpadek sítě neotevřel úniková vrata (neodbrzdil brzdu) a tím se nedostaly dovnitř do objektu nepovolané osoby.
To znamená, že se UPS dimenzuje jen pro elektroniku požárních hlásičů a obvodů a pro přídržnou elektromagneti ckou brzdu. Ne tedy 750W pro motorickou zátěž (což bude odhadem 1,5kVA UPS),  ale nějakých  35W. Všechny výpočty nového jištění jsou podle mne zbytečné.

Jestli je opravdu kvalitní, má na vstupu aktivní PFC obvod a pak je startovací proud UPS jistě menší než startovací proud 750W elektromotoru, který si vezme cca 7-mi násobek jmenovitého proudu  Takže podle mne bude stávající jistič charakteristik y B bez problému.

Mimochodem tyhle motory sekčních vrat mají zatěžovatel 8-20minut chodu, takže jsou pěkně poddimenzované a proud je vysoký a netypicky je vyšší při zavírání vrat směrem dolů, musí překonat hmotnost vrat + nátah pružiny nebo závaží na rychlé otevření.
No a kdyby to byla sekční oddělovací vrata požárních úseků s inverzní funkcí proti evakuačním -  ta jsou držena elmg. spojkou v horní poloze a do dolní padají při požáru vlastní vahou. Aby nefungovala jako gilotina, je tam tlumící vzduchová turbínka jako zpomalující brzda a tak vrata padají předepsanou rychlostí, aby normální člověk stačil ucuknout. U těchto typů vrat je použit elektromotor pro vytažení, který se zálohuje akumulátorem. Aby šlo provést eventuelně evakuaci z požárního úseku, nebo do něj vjet s požární technikou. Jenže takový typ vrat má svůj speciální DC motor na 12 nebo 24V nebo u velkých vrat až 48V a ten se přímo napájí z akumulátoru umístěného přímo v ovládání vrat..  
Mimochodem požární a evakuační sekční vrata mají svou předmětovou harmonizovanou normu EN a jsou v ní i požadavky na elektro ovládání a řízení.

Když technici EPS zkoušeli poplach-dveře vyjížděly pomocí motoru(závaží ani napružení tam není). V podstatě činnost požární situace mě nějak netrápí. Jde mi o UPS.
NET Dialog 200 (150)
12V/9Ah
1,5k VA/900VA

Vzhledem k tomu, že má dobu nabíjení baterek 4-6 h, tak bych se jističe 13A/B nebál.
V manuálu se u modelu 150 uvádí max. vstupní proud 9,4 A a u modelu 200 10 A.

Ale kde berete jistotu, že 900W (1500 VA)  UPS rozeběhne 700W (cca 1200 VA příkon) motor a nevyhlásí přetížení? V chodu ho udrží, ale rozběh?
Přetížení o >10% vydrží UPS 5 sekund, při výraznějším přetížení už by měla downovat okamžitě. (v českém manuálu to poblbali, stáhněte si anglický http://static.riello-ups.co.uk/riello/shared/pdf/apm/apm_nda.pdf )