Diskuse Elektrika.cz

Mám FVE ostrovný systém a pred mesiacom som kúpil indukčnú varnú dosku Bosch.
Po zapojení som zistil na komunikačnej jednotke FVE, že vyskočil odber o cca 150W. Začal som po tom pátrať a po pripojení ampérmetra na prívod indukčnej varnej dosky som nameral vo stand-by režime 0,6A.
Moja prvá reakcia bola reklamácia IVD. Servisný technik zobral do dielne, všetko vymenil (zdrojaovú jednotku, následne výkonovú jednotku) a "zistil",   že aj keď tam je odber 0,6A v stand-by režime nejedná sa o závadu lebo vraj ide o jalový prúd a nie činný.
Tak neviem, v stabd-by režime FVE mi vyhodnotí zvýšený odber 150W, na ampérmatri je prúd 0,6A a technik tvrdí, že IVD má činný odber 2,4W (meral to zásuvkovým veračom výkonu)
Záver servisného pracoviska, že pokiaľ trvám na reklamácii tak si mám dať vypracovať znalecký posudok.

Tak nevím, co ta vaše jednotka FVE vlastně měří.

Pokud jenom vynásobím proud (0,6A) napětím (230V),  pak opravdu vyjde výkon okolo 150VA, tedy volt-ampér, protože se jedná o zdánlivý výkon. Ten je nám celkem k ničemu a o ničem nevypovídá (kromě účiníku).

Pokud kolega naměřil činný výkon 2,4W, na jalový výkon zbyde okolo 63 VAr (volt-ampér reaktančních).

To by odpovídalo účiníku 0,016, tedy prakticky čistě indukční nebo kapacitní zátěž.

Toliko teorie.

Záměrně jsem uvedl všechny tři jednotky výkonu. Kterou zobrazuje váš regulátor?

Ten údaj mám z komunikačného systému Victorn energy Clour Control GX, ten údaj z akých veličín ráta tak to pravdupovediac neviem. Napriek tomu je to podľa vás OK, že vo vypnutom stave je tam 150W aj keď jalový výkon ?

Tak nevim, mě vyšlo 149,980798771043 VAr.

Je tam VA,  W,  nebo VAr ?

Mně tedy 137,98 VAr (když jsem vzal jako dané 230V, 0,6 A a ne 150 VA)  :)

píše tam W. otázka znie vo vypnutom stave je to poriadku, že indukčná varná doska berie 0,6 A, resp 150W.Prúd som meral s multimetrom a výkon zobrazuje komunikačná jednotka ale ako to meria to netuším.

Meria to jednoducho, zobrazuje to blbo. Neverte tomu.

Veľmi laicky - drvivá väčšina toho prúdu sa len tak prelieva tam a naspäť, bez toho, aby konal prácu. Nabíja a vybíja kondenzátory v riadiacej jednotke dosky.

150W je dve a pol klasickej 60W žiarovky, to v rukách neudržíte ani náhodou. Ak by varná doska konštantne spotrebovávala 150W, niekde by sa na nej tvorilo sakra vysoké odpadové teplo.

Takže: Ak nič nehreje, neriešte to. A ak chcete mať lepší prehľad, potrebujete lepšie meracie zariadenie, zobrazujúce všetky energetické zložky a zobrazujúce ich správne.

Nojo, chybělo mi tam jedno na druhou..
Účiník mám snad správně.

Vďaka za odpoveď.
Tak to mám chápať tak, že jalový výkon ind. dosky mi koniec-koncom z aku. FVE neodoberá el. energiu?

To bych zrovna netvrdil. Z baterky odtéká náboj. Tedy odebírá.

No, jde o to, co se s ním děje dál. Pokud střídač umí rekuperovat, tak bude většinu vracet do baterie.

Menič by sa mal pri nabíjaní kondenzátora v záťaži správať normálne.
Pri vybíjaní kondenzátora záťaže počas klesajúcej časti sinusovky sa extra napätie/náboj vybije cez antiparalelné diódy v IGBT mostíku do elektrolytu pred IGBT. Medzi batériou a elytom by sa mala nachádzať dióda zabraňujúca večnému nabíjaniu/vybíjaniu 50x za sekundu.

To něčemu vadí?

Keď mi bude vybíjať akumulátor tak to nie je ok. A keby som zapojil kondenzátor na vstup indukčnej varnej dosky ten jalový prúd by som mohol znížiť? akú hodnotu by to malo mať?

Napřed si zjistěte, jestli je ten jalový odběr indukční nebo kapacitní. Nebo jestli to náhodou není deformační příkon.

Batérii áno.

Skutečně? Podobný princip se používá pro odsulfatování elektrod, takže bych očekával, že jí to spíš prospívá. Máte k tomu nějaký solidní zdroj informace?

Čakal by som, že pôjde o LFP (LiFePO4) systém a tam prebiehajú úplne iné deje. Ak by šlo o olovo, nepoviem pol slova.

Konkrétny zdroj informácie nemám, no som dosť angažovaný vo výrobe LFP batérií a každá Wh nevytiahnutá alebo nedodaná do batérie jej len prospeje. Ak máte záujem, môžem posunúť otázku RnD oddeleniu pre konkrétnu odpoveď.

Fundovaná odpověď, jak je tomu u LiFePO₄, by mě velmi zajímala.

  zatiaľ mi ešte nevrátili indukčnú varnú dosku zo servisu nakoľko som odcestovaný, ale zo servisu je vyjadrenie, že ide o jalový výkon. Pokiaľ všetky ind. varné dosky sú takto riešené tak to v distribučnej sieti dobe navyšuje jalový prúd. S tým kondenzátorom to nevyriešim? servis sa vyjadril, že nakoľko ide o jalový výkon (150W vo vypnutom stave) tak je to v poriadku. :o

Kapacita sa kompenzuje indukčnosťou a opačne, nie ďalšou kapacitou.

150W sa vám môže zdať ako mnoho, no ak je inverter navrhnutý poriadne, reálna strata bude v jednotkách W. Píšete, že máte ostrov. Akú kapacitu batérie máte nainštalovanú? Keď sa vráti, spravte test. Reálnych 150W za 8h noc zožerie 1.2 kWh - to sa na stave batérie musí prejaviť.


----------------
@pán Fuk Tomáš, krátka odpoveď ohľadom LFP z RnD oddelenia. Musím ale upozorniť, že konkrétny človek má skúsenosti s návrhom LFP, nie s návrhom invertorov, takže chvíľu trvalo, kým som vysvetlil procesy a stále si nie som istý, či to prešlo.

There is a memory effect on LFP batteries as well (even though it's reversible). So after some incomplete charges and discharges, the voltage curve of the charge will increase, so now the BMS will have wrong data to assume current SOC, causing reduction of used capacities in the battery. This effect can be reversed by a single full charge/discharge.

Every process in nature (including the ones that happen in batteries) is partially irreversible. Therefore, with each pass of, let's say 1000 Li+ ions, some percentage stays irreversibly trapped in form of some salt inside or outside of an anode. That means that with each "activation" of the battery, degradation occurs. All in all, I think it is better for these events (frequent small charge/discharge) do not occur.

Keď sa nám rozbehne nový lab, nechám zaťažiť štandardne vyrábaný inverter s povedzme 5 kWh batériou silnou kapacitou a dám vedieť reálny vplyv na straty a výstup z prúdovej sondy na batérii. Bude to ale pár mesiacov trvať :)

Jen pro úplnost, kontrolujte při tom střídavou i stejnosměrnou složku proudu baterie. Ať máme relevantní data.

Zda se jedná o kapacitní jalovinu by se dalo ověřit třeba paralelním připojením cca 100W klasického transformátoru (nezatíženého). Měla by se v takovém případě ta jalovina výrazně zmenšit. Ztráty ovšem asi ne, jen se přesunou z měniče (který tu jalovinu jinak musí generovat) do přidaného trafa.

Nebo změřit vektorampérmet rem.  :D :D

No, mohla by to řešit proudová sonda a osciloskop. A napřed ověřit polaritu např. odporovou zátěží.

Uvnitř varné desky bude cca 10uF kond. v sérii s usměrňovačem pro triviální generování napájení řídících obvodů. Spotřebě 2,4W bych moc nevěřil, spíš zde bude nad 3W. Asi jde o levnější produkt, raději se poohlédnout po lepší značce.

Ind. varná doska je značka Bosch. :(
Servisák sa vyjadril, že ide o indukčnú jalovinu, preto som sa pýtal na hodnotu kondenzátora, ktorý by to mohol čiastočne vyriešiť.
Keď mi vrátia zo servisu to otestujem aký je odber z aku a uvidím čo ďalej.
Vďaka za odpovede

Doma mám 2 ploténkovou vestavnou varnou desku deDitrich. Tak o víkendu změřím její VAr a W ve standby pro srovnání a dám vědět. Zátěž bude kapacitní ale to měření rovněž ukáže.
Řešení, že se vytvoří malým kondem zdroj AC proudu, ten se usměrní a zenerkou přemění na napětí se běžně používá jen pro velmi malé odběry, po zapnutí by to pak mělo přejít na standardní zdroj. Jak je vidět, tak výrobci se dnes snaží ušetřit, kde se dá. Na výsledek mého měření jsem sám zvědavý  :)

PS: Ta zátěž ve vašem případě bude opravdu induktivní. Běžně se zde používá jako velká impedance malý kapacitor ale pro 0,6A by to byl už hodně velký kapacitor a ten by už nešlo úplně jednoduše připojovat na 230VAC (velké nadproudy). Takže výrobce zde asi použil jinak dražší tlumivku "paralelně" s tranzilem. A ano, ta by pak šla kompenzovat paralelním kondenzátorem úplně stejně, jako v zářivkách. Velikost toho kondu je pak jednoduše C = I_off / (314 * 230),  pro 0,6A C= 8,3uF, takže například tento:
https://www.kvelektro.cz/rozbehovy-kondenzator-tc886hs-8uf-450-500v-p1004422 (https://www.kvelektro.cz/rozbehovy-kondenzator-tc886hs-8uf-450-500v-p1004422)

Ten navržený kond. nebude moc kvalitní a časem se z něj "zahulí". Proto bych doporučoval rovnou volit např. EPCOS B32332I6805J08 0.

Tak proč jste ho tu vůbec zmiňoval? U kondenzátoru deklarovaného jen jako rozběhový je jasné, že nevydrží trvalé připojení na síť.

vypínač <----- varná deska
vyp.                0 W, VAr, VA

Co je jasné vám, není jasné mně, co je jasné mně, není jasné vám. A tak je to i správně  :)

Klidně ale vyberte a doporučte kondnezátor pro daný účel vy.

Takže vestavná 2 ploténková deska deDitrich:

Off: 0,82W, 22,6VAr kapacitních, 236V, 95,8mA
Obě ploténky On:  3,4W, 28WAr kapacitních

To je zhruba tak, jak jsem to očekával a jak by to optimálně mělo být.

Tak to bych zase já neočekával.

Jasně. Po zapnutí plotny je tam stupeň 0 a pokud se nezvýší do cca 10s, tak se plotna opět vypne. Takže v tom stavu jen svítí její displej a výkon do plotny ještě nejde.