Diskuse Elektrika.cz

Každý tady píše že proudový chránič na ledničku a PC nepatří.
Zatím jsem neměl žádné zkušenosti s tím, že by to dělalo nepořádek.

Kdo má jaké zkušenosti s proudovým chráničem 30mA?

Nevidím důvod proč nepoužít...ve firmě máme na jedno FI 30mA  3 ks sestavy počítače se vším /tj. monitor, tiskárma, scaner, bedny,  apod./ a už 4 roky žádný problém !! :)

Pokud nejde více než o cca 4 - 5 kompletních sestav (PC, monitor, tiskárna) tak s tímto skutečně problémy nebývají.
Na JM se celkem běžně používá jeden centrální chránič "na všechno" třeba pro RD nebo byt a také s tím žádné zvláštní problémy nebývají.
Samozřejmě, z provozních důvodů je vhodné rozdělit instalaci na více chráničů.
Lednice i PC se nedávají přes chrániče spíše z provozních důvodů, než proto, že by to byly "problémové" spotřebiče.
Tedy ne proto, že by tyto spotřebiče měly nějaký zvláštní vliv na proudový chránič, ale proto, aby při jiné závadě nebyly tyto spotřebiče vypínany.

Mám pocit, že někdo tady říkal, že v PC vznikají různé vyrovnávací proudy (pouze u nových ATX zdrojů) které pak mohou chránič vypnout

Obecně platí, že každý jednotlivý spotřebič má nějaké "unikající proudy". Norma ČSN 33 1610 stanovuje max. přípustný "unikající proud" na 3,5 mA (u tepelných spotřebičů nad 3,5 kW je to 1 mA/1 kW).
Vypínací proud chrániče je min. vypínací proud 50% jmenovité hodnoty (max. 100%). Typická hodnota vypínací proudu chrániče 0,03A (30 mA) je 22 - 25 mA.
Z toho tedy vyplývá, že při větším počtu spotřebičů může proudový chránič skutečně vypínat, aniž by bylo "něco špatně".
Ale těch spotřebičů by muselo být opravdu hodně ...

Typické hodnoty unikajícího proudu u počítačů (zdroj ATX) jsou 0,5 - 1 mA,
u monitorů (LCD) 0,2 - 0,4 mA, laserových tiskáren 0,5 - 1 mA atd ...
Nejhorší jsou zřejmě UPS, tam bývá hodnota 1 - 1,5 mA, ale zase včetně PC a všeho co je z toho napojené ...

v csn 33 2000-4-41 jsou PC a lednice uvedeny v poznamce.doved u si predstavit samostatny obvod mimo chranic v pripadech ze je nutno zabezpecit aby pri nahodne chybe nekde v obvodu a kde je pripojen napriklad server s daty kde je takovyto vypadek nemyslitelny.A le jinak samozrejme neni problem dat PC i za chranic. Dalsi priklad jsou fabriky kde je tech PC na jednom okruhu treba 10 tam uz by to byl samozrejme prusvih. Sice muzete mit UPS u kazdeho ale nez najdete chybu tak jich spousta popada.

Mám pocit, že na PC by měl být extra obvod nebo to platí jen pro rizikové provozy např. nemocnice

Lednička a PC je v normě jen příklad nevhodného použití u zásuvek kde by náhodné vypnutí mohlo znamenat nějakou škodu. Další nevhodné použití by bylo třeba pro napájení hasícího zařízení, nouzového osvětlení a všeho kde už vypnutí způsobí nějaký závažný problém.

Třeba v domácnosti je to zbytečné ale v jaderné elektrárně budou asi jiného názoru. Mě manželka předevčírem vypnula server při zapínání šicího stroje a svět se nezbořil, stálo mě to asi dvě minuty práce to zapnout a přihlásit se  ;). Je jasné že jsem to trochu zdramatizoval aby k tomu nedocházelo častěji  :D.

víc by mně zajímala ta lednička a mraznička jestli zapojit na chránič nebo neee....

To je na vás. Pro ilustraci si představte že máte plnou lednici a mrazák, odjedete na čtrnáct dní na dovolenou a hned druhý den co jste pryč nehezky zahoupe síť a chránič vypne. Obsah lednice fuč, obsah mrazáku nejspíš také fuč.

A co akumulační tepelná doba lednice a mrazáku ?

Naplňte lednici, nachlaďte a na deset dní bez otevření vypněte. Uvnitř máte odpověď na tuto všetečnou otázku.  >:D

Já váím, že ta doba není ve dnech, ale v hodinách, ale to že nejde proud člověk zjistí rychle tak otevře rozvaděč a nahodí chránič

O tom jak rychle se dokáže zkazit obsah chladničky/mrazáku bych mohl ledacos vypovědět. Extrabuřt byla chladírna na patologii po víkendové poruše agregátu. Nebo když jednomu zákazníkovi během dovolené uhynul mrazák napěchovaný až po vrch masem. Mrazák jsem opravoval už prázdný, vymytý a uzavřený. Vydržím opravdu mnoho, přesto mi bylo při opravě hodně úzko.  (zle) 
Michale, ne vždy je obsluha u zařízení přítomna nonstop. Navíc ne každý si otevře rozvaděč a vypadlý jistič/chránič nahodí.  ;)

Ono se myslím trochu při těchto diskusích pozapomíná, že v případě třífázového chrániče se v případě obdobného charakteru spotřebičů připojených na jednotlivé fáze ty běžně unikající proudy navzájem do jisté míry kompenzují (vektorový součet),  a chránič zareaguje až na nějakou výraznou asymetrii (např. poruchu jednoho spotřebiče).

Plne súhlasím s p. Hasalom - počítače a hlavne UPS majú väčšie unikajúce prúdy a môže skôr dôjsť k vybaveniu chrániča, navyše UPS spôsobujú aj vyžšie harmonické čo môže tiež ovplyvniť chránič. Pri chladničke nevidím problém, len osobne by som nerád prišiel o obsah obľúbených poživatín  :'(.

Můžete se více rozepsat o tom ovlivňování RCD ?

Ona ta poznámka v ČSN 33 2000 - 4 - 41 (Ed. 2) je taková trochu problematická. U zásuvek 230V obvykle není tak zcela jisté, co z nich bude kdy připojováno. Např. u lednice zabudované do kuchyňské linky je to asi jasné, tam těžko bude někdy připojené něco jiného. Ale třeba zásuvka pro PC v RD, to už není tak jasné ... Může se změnit dispozice místnosti, PC se může přestěhovat do jiného pokoje, nebo se pořídí druhé, třetí PC ... a rázem může být problém. Navíc u laiků není tak úplně jisté, že budou zásuvku vyhrazenou pro PC používat jen pro PC (i když je třeba barevně odlišená).
Osobně tuto vyjímku pro PC u RD vůbec nepoužívám. Jednak PC v domácnostech obvykle neuchovávají žádná zvlášť důležitá data a dále, podle mého soudu, pokud chce někdo mít "jistotu",  měl by používat UPS.
Smysluplné využití vyjimky pro PC bych viděl spíše v nějakých admistrativníc h budovách apod.

Naprosto přesné a správné (podle mého soudu).  (jednicka)

Jestliže nejsou v novostavbě všechny zásuvky 230V přes RCD a v projektu nebyly uvedeny žádné konkrétní vyjímky, píši to jako závadu.

Já mám v PC videa jak ženy plavou ! A ty jsou pro mě smrtelně důležité !

viz ukázka: http://cz.youtube.com/watch?v=hFB5IRl58F0&feature=related

To chápu, to je vyložený unikát !  :D
Pane Koleso - neměl jste v úmyslu sbírat vědomosti a informace ohledně řemesla ?  (zliskat)   ;)
Nebo nás zde hodláte opustit a vaše pozornost se úpírá k potápění ?  o:-)

Každý považuje za nejduležitější něco jiného. Pro vás jsou to revizní zprávy a normy

To rozhodně ne !  (no)  ;)

S chronickym nasazovanim proudovych chranicu je to jako s antibiotiky. Pomalu aby se dnes clovek bal neco strcit do zasuvky s obavou ze bude po tme. Nasazujeme jen tam kde to normy prikazuji a jsme v pohode zivi.

Co se týká připojení nebo nepřipojení lednice přes chránič, toto rozhodnutí bych ponechal plně na majiteli (provozovateli).
V zásadě jsou tyto možnosti :
1) Nepřipojovat lednici přes chránič vůbec. Je zde určité riziko poruchy lednice, která může skončit požárem, zejména u zabudovaných lednic. Není to až tak vyjímečné. Osobně jsem viděl jednu domácnost po takovémto požáru a nebylo to vůbec hezké ...
2) Připojit lednici na samostatný chránič, popř. "jističochránič". Samozřejmě jsou zde vyšší náklady, ovšem jde o nejbezpečnější a nejspolehlivěj ší řešení.
3) Připojit lednici na chránič, společný pro více okruhů - třeba pro všechny kuchyňské spotřebiče. Praxe prokázala, že jde o relativně spolehlivé řešení.

V každém případě není od věci, mít od majitele k tomuto jasné stanovisko, aby se snad někdy necítil poškozený. Osobně obvykle o tomto píši nějakou poznámku do revizní zprávy, něco ve smyslu, že majitel byl poučen a seznámen ...  

Už jsem o tomto psal dříve, rozdělil jsem elektrotechnic kou veřejnost na "ochranáře" a "ledničkáře"... :)
"Ochranáři" cpou chrániče úplně všude, i tam, kde by podle norem být nemusely.
Oproti tomu "ledničkáři",  kteří mají noční můry v podobě vyteklé lednice, považují chrániče za "nutné zlo",  používají je jen tam, kde je to vyloženě předepsáno.

Osobně se hrdě hlásím k "ochranářům" ... :)

Ale zcela vážně, vývoj v elektrotechnic e směřuje k vyšší bezpečnosti a tedy k vyššímu používání chráničů. Konečně o tom je i nová edice ČSN 33 2000-4-41.

Já bych viděl radši vývoj směrem k tomu že než něco vypne tak to chvíli signalizuje zhoršené podmínky a úroveň bezpečnosti si mohu zvolit. Pak bych na chrániči pro lednici nastavil 300mA a na chrániči pro PC zvukovou a optickou signalizaci zhoršeného stavu a nechal bych ho vypnout až při zkratu jako při klasickém jištění. Naopak v dětském pokoji by bylo nastaveno 10mA a ani kousek víc.

Nevím jestli jsem ledničkář nebo ochranář, chrániče mám rád a doporučuji je kde mohu ale nesmí způsobovat zbytečné problémy jako např centrální chránič 30mA kde jsem rovnou potmě. Mnohdy je u předpisů vidět spíš vliv určitých skupin než snaha o bezpečnost.

Tak to je pro vás izolovaná soustava s hlídačem izolačního stavu naprosto ideální !  (funny)  ;)

Jenom do bytu trochu nepraktické a drahé... :-\