Diskuse Elektrika.cz

Naše chata je připojena na jedné fázi k rozvaděči podvojné soustavy, (1x230V/ 25A) jen s jedním nulovým vodičem bez zemnění. Další dvě fáze používají soused 1 (230V/10A) a soused 2 (230V/10A) také s absencí zemnění. Ten první dále přeprodává třem dalším přes svoje odečtové hodiny a druhý přeprodává také jednomu dalšímu.
(Vedeno 3,5CYKY bez chráničky v zemi desítky metrů!)

Na mé instalaci dochází k velkému kolísání napětí a odcházejí spotřebiče jako kávovar, mikrovlnka, nabíječky a tv to čeká asi taky. Mám přepěťovou ochranu svedenou do zemnících tyčí, nadproudovou ochranu,  ale stelně to není dobré! Zřejmě se vrací přes nulu z rozvaděče?

Prosím o radu co dělat, popřípadě jestli se mám obrátit na PRE distribuci. Ale to by byl konec sousedských vsztahů?

Sorry, ale nerozumím výrazu podvojná síť
Ono to podle popisu vypadá spíše jako nějaká "podvodná"

Bez měření se toho na dálku moc nezjistí.
Minimum je změřit impedanci sítě a napětí naprázdno a pak při různém zatížení u vás ale i u ostatních odběratelů.

Vidím to jako klasický chatařský bastl. A ten přeprodej, to je fakt dobrý vtip! :-) Nadproudová ochrana je asi jistič i když někde tím myslí chránič. CYKY 3,5 neexistuje, myslel asi 2,5mm2. A popisem vedení tomu dal jasný punc. Tam musí někdo rozumný přijít, vytrhat to a udělat správně. Takový slepenec jsem viděl ... ale to sem nepatří.

K čemu sousedské vztahy, když jde o život?

Podla vsetkeho je to katastrofalne sprasene a kdesi vam plave PEN voci skutocnej zemi, co sposobuje prepatia. Energetika v tom bude nevinne a neodporucam ju volat, ked zistia ten "preprodej",  nadseni nebudu.
Ako presne je to sprasene sa z vasho chaotickeho popisu zistit neda, pre pobavenie mozete nafotit odkrytovane rozvadzace.

Po dobrých sousedských vztazích bude hned po té, co někomu z nich shoří chata.

Rád bych to vyfotil ale to mi sousedé nedovolí a v zemi je to už asi 30 let. Prostě jsem se připojil před pár lety na původní sloupek (jedna volná fáze),ale musel jsem nechat udělat nový rozvaděč PRE s revízí a vedení s dostatečným průměrem na 40m. Já mám 1x25 A sám a oni na dvou původních fázích 10 A a 10 A jsou připojeni (čtyři) a (dvě) chatky celkem 6 míst.
Moje vedení je průměrem 6 mm a jejich vedení je asi těch 2,5mm.
Předloni schořel nulák v přívodu ve sloupku a to při jeho opravě PRE vyměnili i kulaté pojistky za nožovky.
A protože zde není zem  nechal jsem si k chatě zabudovat 2x zemnící tyče 1,5m a svod v pojistkové liště k zemi. (+ chránič přepětí 280V AC).
Ale nepomohlo to moc a fakt nechci kupovat pořád nové spotřebiče ??
 

Jak jste sám již zmínil: Předloni schořel nulák v přívodu ve sloupku
jak bylo zmíněno:
máte k tomu dost blízko,pozvěte si někoho s patřičným vzděláním, aby  vám instalaci nejen zkontroloval, ale i navrhl na místě jak situaci řešit.
Zdravý a život máte jen jeden(to platí i pro vaše příbuzné a návštěvy u vás),  sousedů máte více a všem se nezavděčíte o:-)

Podle toho vyjadřování je jasné, že o té problematice vůbec nic nevíte. Žádný chránič přepětí neexistuje a ochrana proti přepětí v tomto chaosu nic nezachrání. tvrdit v chatkové oblasti, že tam není zem je úsměvné. Pokud by to tvrdil člověk uprostřed betonového velkoměsta, bych chápal. Přizemnění bodu rozdělení není tak finančně náročné. Pozvěte k sobě na chatu některého z místních diskutujících, myslím obídek, tančící černošky a tak. :-) On to zkoukne a nasměruje vás správně.

Klasika v chatových oblastech. Původní instalace včetně napájení ze vsi, je dimenzovaná na žárovku, rádio a případně malou vodárnu a do pračky se voda ohřívala na kamnech, při vaření oběda.
Moderní lufťák chce komfort, takže myčky, pračky, bojlery, průtokáče...
A pak tu síť s impedancí kolem 2 ohmů rozhoupe i vánočníma blikátkama v okně.
Pro začátek změřit Zs v HDS a na vstupu do objektu. Pak se snadno určí, jestli je to vlastnost, nebo závada. Jak daleko je osada od trafa?

Pozvite si dobrého revízneho technika s meracou technikou.

Kolísaniu napätia asi nezabránite. Čiastočne sa môžete ochrániť vybudovaním kvalitného uzemnenia pri vašej chate a jeho pripojením k vodiču PEN (pre vás - nulák)

Jj.,  jenže jedno uzemněni nebude stačit, místní chataři takto pokládali pásek mezi chatama, v podstatě paralelní PEN v délce dobrý km.
Stav se radikálně zlepšil.

Situace jinak vyřešit nešla.

Stav sa nezlepšil. Iba z pohľadu laického RT. To ,  že niekto urobí z polovice Zs pripojením uzemneia po celej dĺžke vednie Zs 0,4x pôvodná ,  situáciu nezlepší, len zakamufluje. Za tie prachy mohli vyriešiť celý zlý stav pokládkou normálneho vedenia. Pvbý blbý spoj hocikde a odbečia to všetci, ak to prežijú

...Prvý blbý ... oprava

13 majitelů chatek, páteřní vedení mezi EM všech a ničí (90 leta, s distributorem dohodnuto vše na hubu v osmdesátkách)
Technický ráz problému přechází mnoha procenty do vztahové a finanční roviny majitelů.
Ten pásek byl maximum na čem se shodli.
Ještě prosím o vysvětlení vašeho názoru "jeden spoj uhnije a je vše v háji).

Zákazník má nárok na určité standardy v kvalitě dodávky el.en.
Zkuste optarně pohovořit s distributorem na toto téma.
https://www.eru.cz/jak-je-stanovena-pozadovana-kvalita-dodavek-jak-uplatnim-nahrady-za-jeji-nedodrzeni

Jako pro laika je toto základní řešení Vašeho problému spolu s průřezem vodiče....! Jinak se poohlédněte po odborníkovi elektro!! O0

To je sice pravda, ovšem platí to pouze do místa majetkového rozhraní. A protože neznáme podrobnosti, nějak tuším, že kdesi na kraji bude HDS, či RISka distributora a zbytek bude instalace.
Běžný stav v chatách. Z pochopitelných důvodů distributor přebral instalaci mezi chatami jen výjímečně.

Jakmile je někde fakturační elměr distributora, tak za ním už je vše majitelů chatek a musejí se starat sami!!

Chaty mají někdy to specifikum, že se jedná o jakousi "LDS",  přičemž posledním majetkem distributora je právě ta almara na kraji osady, následuje osadní instalace a protože někdy historicky došlo k rozhádání osadníků kvůli fakturám, jsou na chatách elektroměry distributora, ale napájecí rozvod osadního výboru.

Písal som blbý spoj. Uzemnenie v TNC sieti má iný účel ako suplovať Zs siete. O spojoch 40 rokov starých a ich prevedení si nerobím ilúzie

Je to samozřejmě podle místních podmínek.
Byl jsem na dražbě chaty na Vranově a tam jsou u chat normální HDS a chaty mají fakturační elektroměry. To vše staré jako Metuzalem, ale funkční...
Citovaná vyhláška se dle mého soudu vztahuje i na tyto rozvody.
Tazatel uvádí 1 fázový odběr, přdpokládám, že mu chodí faktura za el.en.
Tudíž je nutno vyjít z místních podmínek...

Já pamatuji a znám chaty, kde je ještě dodnes fakturační elektroměr uvnitř. Jsou to vyloženě chaty, nikoli bývalé trvale obývané chalupy. Už jich ale není moc, s elektroměry v oplocení se začínalo právě u chat zhruba v polovině 70. let.

V praxi jsou některé staré chatové osady energetické peklo. To, že mají HDS, ještě neznamená, že je ta HDS včetně přípojky distributora, elektroměry bývají v dřevěných či plechových bednách v oplocení, nebo v pilířcích slepených ze zbytků po stavbě chaty. Mají-li hlavní osadní elektroměr od distribuce, jsou mezi podružnými elektroměry nádherné muzejní kousky, některé pamatující monarchii.


Dobrá a rozsáhlá zemnící síť, dokáže suplovat PEN v půlce vesnice. To je vyzkoušeno a ověřeno půlročním provozem. A to nebylo pár chatek. Problémy se ukázaly až po zapnutí tepelek na podzim.
Takže ač souhlasím, že primárním účelem zemniče není vylepšení provozních, ale bezpečnostních parametrů sítě, do Zs se zemniče chca nechca započítávaji, bo jinak by se to jmenovalo vnitřní odpor.
Což je další parametr, který je dobré při diagnostice ověřit a porovnat s Zs.
Nově vybudovaný kvalitní zemnič, tedy parametry sítě zlepší, ale nikoli její přenosovou kapacitu.
O degradaci korozí v dlouhodobějším horizontu nepolemizuji, záleží hodně na vlastnostech půdy.