Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Michal Znalecký 29.01.2024, 14:45



Název: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Michal Znalecký 29.01.2024, 14:45
Snazim se zkultivovat dilnu,ale chybi mi zde zdroj elektriky.
Jedine co mi sem vede je tento kabel, napojeny na ty dve skrinky(viz.foto).
Je možné na ne pripojit zasuvku a objimku na zarovku?


Moderátor - Původní nesmysl zněl: "Zasuvka v dílně je možná?".


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Jiří Kantner 29.01.2024, 16:38
Snazim se zkultivovat dilnu,ale chybi mi zde zdroj elektriky.
Jedine co mi sem vede je tento kabel, napojeny na ty dve skrinky(viz.foto).
Je možné na ne pripojit zasuvku a objimku na zarovku?
Možné je bohužel skoro všecko. Nic kromě zdravého rozumu vám v tom nezabrání.
HOrní deska obsahuje 3 pojstky pro 3 fáze a nějaký 3 fázový spínač, dolní bude asi rozběh pro asynchronní kroužkový motor, ten je vám na nic.
Existující elektrická instalace na fotce v mě nevzbuzuje důvěru. Pokud se s touhle fotkou ptáte jak dál asi  bude nejlepší přizvat elektrikáře přímo na místo.
Myslím ale, že žádný soudný elektrikář vám to nezapojí a bude to chtít nový přívod.



Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Peter Munka 29.01.2024, 18:23
Podla vzhladu toho muzea bude aj kabel v podobnom stave, tipujem to na hlinik 4 x 4, mozno aj stare farby : zelena, cervena, modra, siva. Minimalne poziadavky na dnesnu bezpecnost to nesplna, vhodna by bola hotova nastenna rozvodnica s chranicom, isticmi a zasuvkami a novy privodny kabel.


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.01.2024, 20:04
Podle použitých prvků je zařízení staré 70 a více let. Pokud je pod napětím, tak je to docela nebezpečný hazard. Pokud by byly barvy žil černá, červená, modrá a zelená, bylo by to ještě dobré. Vypadá to na nějaký sklep nebo hospodářské stavení, zeď je zřejmě vlhká. Je vůbec jasné odkud kabel vede, zda je připojen, zda má nějaké předřazené pojistky?


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: František Šohajda 30.01.2024, 06:35
Nic ve zlém, ale když prodáte tu starožitnost, za ty peníze si uděláte novou instalaci.....  (dance) (poklona)


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Peter Lovacký 30.01.2024, 10:56
Čo presne, z dnešného pohľadu ochrany pred úrazom, bráni použiť pôvodný nepoškodený, napr. aj AYKY 4x4,.. ako prívod TN-S 230V..
Dneska si bežný kutil v pohode vystači s jednou fázou,..najmä ak píše o zásuvke a objímke ..


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.01.2024, 11:41
To jako vážně?
Doporučuji to smazat. (zle)


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Jiří Kantner 30.01.2024, 11:59
Já napsal tohle: Nic kromě zdravého rozumu vám v tom nezabrání.
Ten zdravý rozum se říká ne z několika dobrých dílčích důvodů. Víte jak vypadá druhý konec tohoto kabelu? kde je napojen,  dá se v daném místě udělat přizemění bodu rozdělění TN-C na TN-C-S?
Aby ten kabel nevedl z v podobného muzea jaké je na přiložené fotce. Jaký je izolační stav toho kabelu?
Z mého pohledu je vždy plus, když dílna má i 400V a když vedení "utáhne" zásuvku 16A. Existuje nářadí, které se v případě většího vnitřního odporu prostě nerozběhne. Nevíme o co tazateli jde - jestli hledá dočasné řešení po dobu rekonstrukce dílny, domu a chce k tomu využít existující kabel nebo jestli chce řešení s nějakou dlouhodobou perspektivou. Ten kabel nemusí mít ani Al vodiče abych řekl že ne. Bohatě stačí rozpadající se gumová a textilní izolace a podobné závady.
 Někdy je prostě vhodný čas na úplnou rekonstrukci, protože  když jí odložím o 5 nebo 10 let, může to býd nesrovnatelně pracnější.


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Václav Třetí 30.01.2024, 12:47
Čo presne, z dnešného pohľadu ochrany pred úrazom, bráni použiť pôvodný nepoškodený, napr. aj AYKY 4x4,.. ako prívod TN-S 230V..


Ten kabel bude výrazně starší než AYKY. Co tomu brání - např. zteřelá izolace, pokud by to bylo náhodou AYKY, tak zase ztvrdlá izolace. A po formální stránce věci - nevhodné barvy izolace vodičů, zeleno-žlutý tam asi nenajdete. Pokud je kabel delší čas odpojen od sítě (což doufám, že je),  tak bude navlhlý.


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Peter Lovacký 30.01.2024, 15:24
Ten kábel môže byť tiež prehriaty preťažením, zničený UV žiarením, zalomený v stene, navŕtaný, nevhodne spájany, odbočovaný v zhnitej krabici, a čo ja viem čo ešte...no ja som napísal toto:
pôvodný nepoškodený,  napr. aj AYKY 4x4,..
Neviem o predpise, ktorý by priamo zakazoval používať pôvodné EZ, prípadne ich bezpečnosť zvýšiť napr. chráničom..
Napr. kde je zakázané pôvodný zelený vodič zapojiť ako ochranný na svorku PE..?

Myslím že tu nikto o tom kábli nevie nič konkrétne, a iný názor som tu uviedol hlavne preto, že aj keď celkom prirodzene existuje veľa dôvodov a obáv jak sa to nedá, ..tak to ešte nemusí automaticky furt znamenať, že neexistujú aj možnosti jak sa to dá,..keď sa chce..


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.01.2024, 04:10
Tyto staré kabely mívají žíly černé a nulová žíla bývá bílá, béžová nebo šedá, to však jen za předpokladu, že se žíly  stářím vzájemně neprobarvily. Izolace se stářím dělí, nebo rozpadá. Nejstarší AYKY měly sice fázové vodiče černý, červený, modrý, ale do r. 1965 se vodič, kterému dnes říkáme PEN označoval barvou šedou (stejně jako N),  a pouze pro PE byla určena barva zelená tmavá.

Proti použití staršího vedení, pokud je v pořádku, nemám nic. Ovšem nebudu to radit neznámému laikovi po telefonu nebo internetu, protože laik nemá zkušenosti ani vybavení, aby mohl provést nezbytná měření.

Na tyto úvahy nepotřebuji žádný předpis, na to stačí zdravý rozum a pud sebezáchovy.

V tomto případě je třeba tazateli doporučit jedinou věc: kontaktovat RT, který zjistí stav kabelu a jeho další možnost provozu.


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Martin Babrňák 31.01.2024, 07:18
a to tu je ještě možnost, že při měření to bude vypadat dobře, ale jakmile se s tím hne tak se to někde poruší. Už jsem zažil situaci kdy všechno v pohodě, ale jakmile se s kabelem nebo drátem hnulo šlo to směr výměna.


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.01.2024, 15:14
Na tyto úvahy nepotřebuji žádný předpis, na to stačí zdravý rozum a pud sebezáchovy.

V tomto případě je třeba tazateli doporučit jedinou věc: kontaktovat RT, který zjistí stav kabelu a jeho další možnost provozu.

 O0 (drinks)

a to tu je ještě možnost, že při měření to bude vypadat dobře, ale jakmile se s tím hne tak se to někde poruší. Už jsem zažil situaci kdy všechno v pohodě, ale jakmile se s kabelem nebo drátem hnulo šlo to směr výměna.

Přesně tak. Něco podobné jsem kdysi řešil u cca čtvrtiny starých vedení v zemědělství. Naštěstí se i tam časem vše pomaličku obrací k lepšímu a zemědělci postupně investují do svého zázemí, včetně živočisné výroby.


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.02.2024, 05:51


... zemědělci postupně investují do svého zázemí, včetně živočisné výroby.

 Právě v objektech ŽV trpí elektroinstala ce vlhkostí a chemikáliemi v ovzduší daleko více. Kolikrát jsem již mohl porovnávat na statcích rozvody stejného stáří a materiálu v objektech ŽV a RV. Vždy jsou ve výrazně lepším stavu v RV. Kdežto v ŽV dochází i k degradaci kabelů z PVC (AYKY) daleko dříve a rasantněji. I při minimální manipulaci dochází k praskání plášťů a izolací žil. Vlivem chemikálií v ovzduší dochází k uvolnění změkčovadel. V ŽV doporučuji začít s rekonstrukcemi nejprve.


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Peter Lovacký 01.02.2024, 07:25
Právě v objektech ŽV trpí elektroinstala ce vlhkostí a chemikáliemi v ovzduší daleko více.
Napr. AL2,..AF3..?


Název: Re: Za jakých okolností je možné připojit do starého obvodu novou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.02.2024, 22:17
Napr. AL2,..AF3..?
AL byl přeložen do normy coby živočich, do této skupiny spadá i člověk.