Diskuse Elektrika.cz

Proč mi elektrikář osazuje novou elektroinstala ci (koupelna, kuchyň) jednopólovým vypínačem řazení č.1, když má v krabici 2 pracovní vodiče? Nulový vodič spojuje WAGO svorkou.

Asi mi je to jedno, ale na odborných diskuzích se píše, že se mají ideálně vypínat všechny pracovní vodiče. Je fakt, že zdejší obchod vypínač s řazením č.2 nemá (prý je to zbytečné a nikdy se nesetkali s tím, že by to někdo chtěl).

Za prvné bych se zeptal na ony odborné diskuse. Kde? Co konkrétně řešily. Protože mě zatím nenapadá důvod proč obvod v pevném rozvodu přerušovat na dvou místech. Ano, jsou situace, kdy je vypnutí L a N nutné.

Tak nám pošlete nějakou odbornou diskusi, která o tom pojednává.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38254.0.html

Dobře, ale tam není řeč o spínání světelných obvodů.
To téma řeší použití německých zásuvek u nás. A to se světlem nemá nic společného.

Poznámka: V pevném rozvodu, kde se uživatelsky nezamění L a N se dvoupólově obvod nevypíná. Stačí to takto?

Pokud je projekt, tak elektrikář pracuje podle něj. Jinak je jednoduší a rychlejší zapojit do vypínače dva vodiče než čtyři. A jak vám sdělili, vypínač č.2 se těžko shání, dá-li se vůbec.

Moc děkuji za vysvětlení a omlouvám se za chytračení  (poklona).

Jste na jednom z nejprofesionál nějších fór a nemáte proč se omlouvat. Položil jste dotaz, moderátor jej pustil do diskuze a zúčastnění se vám snažili odpovědět. A tak to má být.

Řeší to problém s problikáváním LED nebo výbojkových "žárovek"...

To ano, ovšem zda kvůli tomu defaultně nasazovat dvoupólové vypínače si tedy nejsem jistý.  O0

U obytných místností by to nebylo na škodu věci...  o:-)

K odrušení tohoto nechtěného jevu se dá použít k tomu určený kondenzátor, viz odkaz:

https://www.smdledzarovky.cz/odrusovac-blikani-led-kondenzator

V některých případech v domácnosti toto nechtěné slabé svícení je výhodou, pokud jdu v noci na toaletu tak nemusím rozsvěcovat a to slabé svícení je dobré pro bezpečný průchod kolem stolů a židlí :-) případně kolem pastí co nastražila baba, jak bylo řečeno v jednom českém filmu :-)

Bylo by to asi jen otázkou síly zvyku. V době bezšroubových připojovacích svorek vypínačů je celkem jedno, zastrčím-li ty dva modré vodiče do wago svorky nebo do svorky vypínače. Jen by nám to asi tak trochu narušovaly vypínače řazení 5, 6, 2x6

Ten se snad vyskytuje převážně u schodišťových kombinací, ne u jednoduchého obvodu s vypínačem odpojujícím fázi, i když ani tady se nedá vyloučit. V takovém případě by ale zde byl účinnější jednopólový přepínač (řazení 6),  který by příslušný vodič přepínal mezi L a N.

Zejména u schodišťáků a křižáků by to bylo zajímavé zapojovat.     (dance)



O připojení paralelního kondenzátoru jsem zde již psal před mnoha lety v souvislosti se stroboskopický m blikáním tehdejších úsporných žárovek se zářivkovou trubicí. Některé typy LED žárovek toto dělají také, takže k bezpečnému průchodu místností to nepomůže, spíše vás to oslepí krátkým zábleskem v intervalu, který může trvat i několik minut.


Ano, větší délka korespondenční ch vodičů mezi schodišťáky a popř. křižáky vytvoří dostatečnou kapacitu, aby střídavý proud procházel. U vypínání vypínačem č.1 jsem se s problémem snad nikdy nesetkal. Při použití vypínače č.6, kdy ve vypnutém stavu bude svítidlo oběma vodiči připojeno na N, bych se obával přeskoku oblouku, zejména na starším přepínači, není na to stavěn a vzdálenost kontaktů není dostatečná.

P.S. Použití dvoupólových spínačů nebylo běžné ani v případě sítí 120V, kde byly rozváděny dvě fáze a tam by se správně měly používat. Setkal jsem se s nimi v jednom jediném objektu v Praze na Vinohradech někdy na začátku 80. let. I elektrikáři tehdejšího OPBH, kteří tam chodili, mívali potíže, občas prohodili dráty (tehdá všechny černé) a byl hned zkrat. Vypínače byly prvorepublikov é a nahrazovaly se tím, co dnes známe jako Klasik a samozřejmě jednopólové, těch dvoupólových bylo minimum, já je měl v ruce snad dvakrát nebo třikrát.

Jak jsi to myslel? Jak mezi L a N? Takové zapojení elektrikář snad neudělá.

Já jsem to pochopil a zdůvodnil, proč to tak nedělat, v odpovědi  #14.

Světelný obvod je v takovém zapojení napájen dvěma vodiči - jeden je N a druhý se přepíná mezi L (svítí) a N (nesvítí). Tím je zajištěno, že i při dlouhém souběhu s nějakým dalším fázovým vodičem nedojde k naindukování takové energie, která by způsobovala to problikávání.
Pokud příslušný přepínač není konstrukčně způsobilý k přepínání mezi L a N (dostatečně rychlé zhášení oblouku, viz kol. Václav 3.),    pak pomůže ještě vřazení  seriového odporu např. 100 kΩ,   dimenzovaného na síťové napětí.

Jo, takhle ...  (poklona)

V podstatě daleko jednodušší je použití onoho mnou zmiňovaného kondenzátoru 100nF/275V~ paralelně na svorky svítidla (v případě více svítidel v okruhu - na chodbách a schodiších- stačí obvykle jen jeden) čímž se vytvoří kapacitní dělič mezi kapacitou vodičů vedení a kapacitou kondenzátoru, který zajistí, že napětí na svorkách svítidla zůstane natolik nízké, že se neprojeví ani slabým svitem, ani záblesky.

Kondenzátor na fotografii převzaté z webu smdledzarovky (kol. Luža, příspěvek #11) je správný typ, obdobné používám také, jen je třeba použít izolaci na jeho vývody -  navléknout slabou bužírku.

Jistěže dá, ale je to bastlení...

U jednoduchého obvodu stačí několik metrů souběhu na to, aby se blikání projevilo.
Na požádání demonstruji.

Vidíte, mně zase přijde v situaci, kdy v instalační krabici vypínače vodič N jest přítomen (tak jako u autora tohoto vlákna),   jednodušší a technicky čistší, navíc s delší životností, to řešení s přepínačem L/N :-D

Ale je fakt, že v některých situacích vyjde nejlépe řešení s dvoupólovým vypínačem, jak zmínil kol. Liškař.

Podle které normy lze posoudit co je montáž a co bastlení?

Dobré je nepoužívat odbočné krabice a  ve vypínačové mít N, v případě potřeby se dvojkový nedostupný dá stvořit z 6+6 s celoplošnou klapkou.
Odborník nikdy nebastlí, jen používá neobvyklé postupy.

To mně připomíná, jak se náhled na stejnou věc mění. Před 40 léty byl pro RT problém, když se ve vypínači nacházel PEN. V jakýchsi rozvodech měly být celohliníkové vodotěsné vypínače. Jenže nebyly v daném momentě k dispozici (jak bylo za socialismu běžné, stále něco chybělo),  tak se osadily stejné bakelitové. Rozvod byl ovšem připraven vodiči 3B, protože se počítalo s brzkou výměnou spínačů (jen co budou...),  aby se vyhovělo projektu i uživateli.
RT se mohl zbláznit, ale kupodivu nikoliv z nedodržení projektu a ze spínačů v bakelitu, ale ze "zbytečného",   připraveného vodiče PEN

Byla dodržována fil.,  že nulák=co nejméně spojů, vzpomente na zásuvky s připojováním bez přerušení vodičů.

Povolil výrobce svítidla připojování něčeho jiného, než světelného zdroje či úpravu zapojení jeho výrobku?

je snad někde řečeno, že se bude upravovat svítidlo?

Ano.  V odkaze pana Luži. U toho kondenzátoru je praveno "Odrušovací kondenzátor odstraňující blikání a prosvěcování při vypnuté LED. Tento problém odstraníte paralelním zapojením tohoto kondenzátoru k žárovce i svítidlu.".

Toto uvádí daný prodejce, elektrikář kondenzátor připojí na svorkovnici pod svítidlem. Slovíčkaření prodejců je někdy matoucí a zavádějící.

Už jsme to tu probírali :
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22100.msg158953.html#msg158953

Já tomu říkám technologie "C-stykač",  po vzoru C-MOS :-)

... Jinak, ta předatava takhle vydrátovat nějaký rozvaděč s logikou ....