Diskuse Elektrika.cz

Pustil jsem se do rekonstrukce staršího rodinného domu kde již před mým příchodem je udělána komplet nová elektroinstala ce ( děláno odbornou firmou před cca 2měsíci ... )

a to s tím, že tato firma věděla dopředu že k topení budou použita akumulační kamna, typ Emko 5kW.
Firma však na tyto kamna připravila ze zdi pouze jeden kabel (tuším že cyky 5x2,5) a když jsme teď o víkendu přivezli, tak jsem zjistil že tam mají být zapojeny kabely dva.
Jeden nejspíš tento, a druhý na ventilátor (230V).

Je v pořádku, že je vyveden pouze jeden kabel (jestli třeba jde použít 3 vodiče na 400V a 2 na 230V?).
Pokud ne tak, jak nejlépe řešit vzniklou situaci?
Jestli třeba reklamovat práci firmy (která ale mimochodem pracovala výborně a nebyl s ní nikdy žádný problém) nebo to reklamovat nelze?
Jde mi o to, že už jsou všude hotové komplet stěny a podlahy a všechno to kopat znovu to by bylo na Bohnice  :D.

3F připojení - kabel 5Cx2,5 je správně, ale je určen jen pro nabíjení, tzn. že je pod proudem jen v době nízkého tarifu. Pokud jsou akku kamna s ventilátorem ,  potřebujete ještě 1F přívod, který je pod proudem stále a pomocí něj přes pokojový termostat ovládáte vydávané množství tepla.  Pouze jeden kabel by stačil pro staré kachlové akumulačky, které se už ale téměř nepoužívají, protože pracují jen se sáláním a těsně po nabití topí až nesnesitelně (ráno) a když přijdete domů odpoledne, tak pokud nemáte dělenou sazbu, tak cvakáte zuby. Pokud provádějící firma a projektant znali typ kamen, který bude použit, je to jejich chybou, měli s druhým přívodem počítat.  Jak to řešit dodatečně, toť otázka, kterou bez znalosti místa nelze asi uspokojivě řešit.

Zkuste tento problém zaslat na:
http://www.emkocz.cz/engine.php?id=a1
Jinak:
1. váš způsob s těmi "vlákny" nelze použít, s modrou a zelenožlutou žílou nejde dělat "kejkle"
2. Na ty dva kabely jste si odpověděl sám, první nabíjecí je ovládán HDO (dříve se říkalo na nízký tarif),  druhý kabel trvale pod napětím umožňuje funkci ventilátoru pro "vyhánění" tepla z cihel
3. Pokud jsou topné tyče zapojeny do D a nebo do Y bez vyvedeného N, tak bych si ve svém bytě, kde není žalobce, dovedl poradit. Bohužel na www nemají schema.
P.S. 4. Teď jsem si to ještě smaloval, pokud by se v kamnech našlo chladnější místo pro instalační relé, tak by ani nemusela být splněna podmínka ve 3.

A dělala ta firma podle projektové dokumentace, nebo jak je dnes zvykem - podle plánku na umaštěném papíru od svačiny?
Viděl bych to spíš na ten sáček.
Nedávno jsem se setkal s podobným případem. Mistr elektroúdržby ZKZ Podbořany si vyrazil na melouch. Provedl dle svých "znalostí" a samozřejmě bez PD rekonstrukci rekreačního domku. Zákazníci jásali. Aby ne, bylo to o pár tisícovek levnější, než od firmy  ;)
Pak si ale museli zavolat firmu, aby jim napojila a zprovoznila elektrokotel Protherm.
Ale co to? U kotle koukal jen silový kabel CYKY-J 5x4mm2 a nic víc.
Ihned jsem tohoto "Šmoulu" kontaktoval a nestačil jsem se divit jeho arogantní odpovědi.
" Můj revizák řekl, že se signál HDO pustí po tom modrým drátu, tak se nestarej"
Věřte nebo ne, ale kdybych ho měl po ruce a takto mi to řekl z očí do očí, asi bych dnes lepil sáčky na Pankráci.
A to nešlo zdaleka jen o signál HDO!

TU PRÁCI BYSTE MĚL URČITĚ REKLAMOVAT.

Jsem stejného názoru, jako kolega Horský. Jestli to udělali špatně na základě opomenutí projektanta, tak ať si to firma vyřídí s ním. Sice nevidím důvod, proč jej v případě pochybností montážníci nekontaktovali - stane se, že něco někdo zapomene (spíše ukvapeně špatně překopíruje z hotového jiného vlastního výkresu),  i když tohle je již na pováženou. A pokud to firma dělala bez projektu, její problém a o to hůře.

Hadat se kdo za to muze je sice hezke, ale v teto situaci pro tazatele krapet zbytecne. Pruser se uz stal a ted je otazka jak z toho ven. Tahani novych kabelu z rozvadece s nezbytnym rozsekanim sten nebo podlah neni asi to co by tazatel potreboval slyset.

Takze v prvni rade. Mily Jirko, tady na foru se reseni najde jen tezko, protoze nikdo z nas u vas na baraku nebyl a kristalovou kouli mam ja osobne v oprave. Teoreticky prichazi v uvahu nekolik reseni, ja treba jednou podobny prusvih resil napojenim ventilatoru na zasuvkovy okruh a bezdratovym termostatem. Ale to asi nejlip posoudi elektrikar primo na miste, radit tady na foru nema moc smysl...

Sekání kabelu se asi nevyhnete. Nemusí to být jen kabel k ventilátoru, záleží na druhu akumulačních kamen. Kachlová kamna Žamberk, potřebují kabel k stykači, aby stykač vypnul v případě poruchy HDO a přehřátí kamen (tepelná pojistka)  ;)

Jednoduché riešenie by bolo: blokovanie stykačom premiestniť do skrinky " za kamna",  tým získame napájanie 24 hod denne pre ventilátor, niektorým s bezdrátových ovládačov prenesieme signál na zapnutie nabíjania. Bude to investične drahšie, ale v podstate spoľahlivé. Bez sekania.
Inak raz som robil zapojenie aku kachiel na mieste, kam sa skutočne nedal dostať signál tarivfu, ani bezdrátovo ( armovaná konštrukcia pivnice ),  okrem toho majiteľ
trval na tom, aby sa nezasahovalo do zablombovaného elmer. rozvádzača.
Tarif sa ale neriadil HDO, ale čas. spínačom ( u nás je ich ešte hodne). Nabíjanie sa riešilo teda tiež časovým spínačom, nastaveným s určitou rezervou, aby sa nemuseli často "synchronizovať " V našich končinách býva signál HDO tak pravidelný, že by možno bolo možné použiť tiež čas. spínač.
Otázkou je, čo na tieto riešenia povie energetika - blokovanie síce je splnené, spôsob ale nie.

Tedy pánové elektrikáři nejprve vám chci moc a moc poděkovat za vyčerpávající odpovědi. ;)Sice nerozumím 100% všemu co jste napsali ale to hlavní chápu.Potřebuj i prostě ještě jeden kabel.Pak bych měl ale tento doplňující dotaz.Jestli věc chápu správně tak selským rozumem kabel na nabíjení mám a teď potřebuji ke kamnům dostat kabel 230V (cyky 3x2,5 ?!) který je stále pod napětím, tento navedu kamsi k termostatu a ten, když usoudí že je v místnosti příliš chladno pustí tento "proud" do ventilátoru v kamínkách (?!).A pak tedy je možno napojit tento kabel ze zásuvkového okruhu anebo je třeba navést zvlášť vedení ke všem kamnům od pojistky/ek ?!Pokud ano musím použít pro každý ventilátor jeden jistič nebo lze použít jeden jistič pro všechny (4) akumulační kamna?! A poslední dotaz lze toto vedení pro ventilátor natáhnout v kabelové liště a projde potom takové zapojení revizí ?! Čistě teoreticky - samozřejmě chápu že bez toho abyste viděli jak to vypadá v reálu je těžko něco řešit ale přeci jen už asi za ta léta víte jak to chodí .Moc děkuju.Jirka  (poklona) 

 

P.S.:Ještě sem zapomněl dodat že firma která má vše na svědomí se má vyjádřit k celé věci ale prý písemně a až prostudují veškeré své poklady.(Což bude doufám velmi,velmi brzo...)

A co takhle aku FENIX.

Doplnit chybějící kabel povrchem v liště samozřejmě lze, není to moc estetické, drží se tam prach atd.,  ale je to řešení, které projde revizí bez potíží. Na ventilátory od 4 ks akku kamen stačí jeden okruh.  Zapojit ventilátory do okruhu zásuvek nedoporučuji, není to nejšťastnější řešení s ohledem na použité jištění 16A a též pro případné opravy kamen, kdy je třeba odpojit všechny přívody proudu.

Jenom doplním, že je dobré provést takové zapojení, aby v době nebýjení AKU kamen neběžely ventilátory. ;)

Blokování ventilátorů při nabíjení má však drobný problém. Po dobu nabíjení je pak zima... :'( 
S přechodem od nabíjení jen v noci (od 22 hodin do 6 hodin) na rozdělené nabíjení i přes den (např. od 12 do 15 hodin) se od blokování ventilátorů z pochopitelných důvodů odstoupilo...l A to. i např. z důvodů, že čím novější akm tím jei  lepší jejich vlastní izolace proti samovolnému chládnutí...

     Akumulačkami jsem topil více než 20 let..,
                                                                                         o:-)

Koukám, že se i dnes najde firma co nezná základní zapojení v elektrotechnic e. Doporučil bych jim nějakou literaturu.  ;)
A samozřejmě dodělání za dobrou cenu jako odčinění za problémy

Pokud chybovala firma, tak proč platit, ZADARMO :-D
Měli to určitě v projektu. A tudíž v nabídce :-D

Můžete se prosím více rozepsat?!Na www stránkách nemají zapojení takže není zřejmé zda-li by tím byl můj problem vyřešen či nikoliv.Pokud máte osobní zkušenosti byl bych vám vděčný za jejich zveřejnění.

P.S.:Firma mi nabídla přidělat ještě ten jeden káblik jakože grátis ale nevykompenzují mi tím zníčené stěny + ještě nevím co udělá podlaha až se rozebere a znovu složí takže bych teď už docela rád nechal vše jak je a hledal spíš kamna kterým toto zapojení stačí.Jinak se holt nedá nic dělat a nechám si to od nich všechno předělat ale to je zase sekání, špína nehledě na to že už teď jsme v časovém presu a už sme se měli pomalu stěhovat.Ale těžko se stěhovat někam kde se netopí.... .

Děkuji za jakékoliv Vaše poznatky.

Jirka

Pokud použijete aku kamna s vybíjecím ventilátorem, musíte ho nějak napájet a pokud bude v době vysokého tarifu (HDO) jediný přívodní kabel bez napětí, nemá to řešení. A nezáleží na značce kamen, zde jde o princip fungování. Nemluvě už o prostorovém termostatu (ten bývá na protilehlé stěně než kamna).
Pokud nechcete sekat, napadá mě jedině rádiový přenos a to jak od termostatu, tak od relé blokování HDO. Celé by to šlo realizovat pomocí několika komponent, které by se instalovaly do přístrojové skříňky za kamna. Podrobnosti ale přesahují rámec diskuse, to je již komerční řešení.