Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: J Brada 04.08.2021, 09:11



Název: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: J Brada 04.08.2021, 09:11
Délka trasy (jistič-vypínač-světlo) 35m, jištění B6A, kabel 3x1,5, uložení C, po cestě odbočné krabice, světelný spotřebič LED 20W.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.08.2021, 09:42
Viz příloha.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.08.2021, 09:53
Těch 27m je ovšem pro cca. 1500W halogen :)
Dle oné tabulky byses málokdy vešel do metrů např.pro obvod schodištáků.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.08.2021, 10:02
Tak zrovna podle této tabulky bych se moc neřídil.
Mezi řádkem osvětlení a řádkem automatické pračky, se mi zdá být dost velký nepoměr. Ale je to jen tak od oka. Počítat se mi to teď opravdu nechce. Už mám přepnuto do dovolenkového módu :-)

A jak píše Milan, bavíme se zde o zátěži 20W.

Budu skálopevně tvrdit, že jsou parametry návrhu pana Brady v naprostém pořádku.  ;)


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Jaromír Táborský 04.08.2021, 10:05

Pro osoby neznalé, jde o napětí 230V nikoliv 12V. To jen tak pro pořádek.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: František Šohajda 05.08.2021, 06:11
Zrovna u LED osvětlení 20W bych to až tak přísně neřešil.... (dance)
Zdroj + LED pracují spolehlivě od 175V v síťi!!

Něco jiného pračka, myčka a podobně!


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.08.2021, 06:30
Celé je to velice žertovné :)
Někde naměřím na EM 235 a na žárovce 227 a je to špatně.
Ovšem pokud na EM 218 a na žárovce 215, je to dobře.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 05.08.2021, 07:27
Viz příloha.
Tipujem, že tie max. dĺžky vedení v tej tabuľke vychádzajú z tak vysokej impedancie slučky v rozvádzači, ktorá sa v bežnej praxi kde sa dĺžky počítajú, len tak nevidí.. :)


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Velký Bobeš 05.08.2021, 20:18
Tipujem, že tie max. dĺžky vedení v tej tabuľke vychádzajú z tak vysokej impedancie slučky...
:-[ Není třeba tipovat. Je tam jasně uvedeno, že tabulka délek je dle úbytku napětí.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.08.2021, 20:52
Plně souhlasím. Tato tabulka jasně počítá se zátěžemi v souladu s předjištěním, délkou vedení a samozřejmě normou povoleným úbytkem napětí.  To že LEDka spolehlivě pracuje od 170V, je úplně zbytečná informace z pohledu této normy a této tabulky. Nic na výsledku nemění. Například proč jistit okruh 10A, když postačí 4A i s rezervou

Jen je potřeba uvědomit si základní věc. Toto je pomůcka, která vám má šetřit práci. Když se nevejdete se do parametrů pomůcky, proveďte ověření výpočty. Není to proboha nic složitého a netřeba o tom sáhodlouze diskutovat. Je to úplně základní učivo každého elektro-oboru/školy.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: J Brada 06.08.2021, 09:13
Podle podrobnějších tabulek je max. délka vedení s vodiči 1,5mm² a jističem B6A z hlediska samočinného odpojení 170m. Je jasné, že úbytek napětí na vedení bude takový, že spotřebiče nebudou fungovat správně. Bude-li vedení napájet osvětlení, pak délka dle tabulky je těch 26m při úbytku 2%. Bude-li stejné vedení však napájet vařič, pak délka může být až 40m (úbytek 3%). Takže pro výkonnější spotřebič (výkony světelných zdrojů vs. výkon vařičů a topidel) je tabulka méně přísná? Pokud bude tento obvod ukončen zásuvkou, je potřeba měnit délku podle toho, co se tam připojí?
Pokud bude stejné vedení 1,5mm² (ve starších elektroinstala cích) jištěno jističem 16A pak pro úbytek 2% vychází délka pouze 11m, což znamená značné omezení.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 06.08.2021, 11:00
Prísnejšie kritérium na svetelných okruhoch vychádza zo skutočnosti, že pri použití ziarovkového osvetlenia je zmena/pokles intenzity svetla výrazne viditeľnejšia, než je zmena/pokles výkonu motora alebo variča.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: J Brada 06.08.2021, 11:20
Prísnejšie kritérium na svetelných okruhoch vychádza zo skutočnosti, že pri použití ziarovkového osvetlenia je zmena/pokles intenzity svetla výrazne viditeľnejšia, než je zmena/pokles výkonu motora alebo variča.
Ano, ale není to v době, kdy jsou klasické žárovky z rozhodnutí vyšší moci prakticky zakázány již zbytečné?


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Petr Liskar 06.08.2021, 12:26
Ano, ale není to v době, kdy jsou klasické žárovky z rozhodnutí vyšší moci prakticky zakázány již zbytečné?
Není to zbytečné.
Je zakázáno prodávat výrobek žárovka. Používat žárovku zakázáno není.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Jiří Kantner 06.08.2021, 14:59
Neberte každé číslo v normě tak dogmaticky.
Spočítejte jištění tak, aby odpovídalo instalovanému příkonu - počítám vzužítí LED žárovek, a hlavně aby bylo garantované spolehlivé vypnutí jističe v případě zkratu na kabelu.
Únikové proudy dané kapacitou vedení mezi L a PE a L a vodivým okolím by měly pro 30mA chránič vyhovět vždy.
Norma byla pro osvětlení přísná proto, že světelný tok žárovky  klesá  přibližně s 3. mocninou podpětí takže cíl byl chránit spotřebitele aby "nebyla tma".
Potřebujete bezpečnou a funkční instalaci. Za mě jsou věci překročitené a nepřekročiteln é.


Název: Re: Jaká může být délka kabelu světelného okruhu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 06.08.2021, 15:24
:-[ Není třeba tipovat. Je tam jasně uvedeno, že tabulka délek je dle úbytku napětí.
Píšem o impedancii slučky, a nie o úbytku na vedení (prečítajte si čo píšem prosím celé)...
A predpokladám že ani vy nepripojíte hocikde naslepo 16m kábla podľa tej tabuľky bez toho, aby ste neoveril, či na jeho konci dosiahnete požadovaný vypínací čas ...

A hej, tipujem (bo nemám to jak zistiť),  že normotvorca určoval dĺžku 16m pre sv. obvod Cu1,5ku na 10A v mieste pripojenia z neobvykle vysokej impedancie dačo vyše 2,5 ohmy .. alebo pre podmienku 2/3 aj menej..
Skúste si na túto hodnotu nasimulovať bytový rozvádzač v SICHRI..

Neberte každé číslo v normě tak dogmaticky.
Asi tak..