Diskuse Elektrika.cz

Na téma připojení boileru na přes stykač, který má cívku připojenou na L1 podle požadavku ČEZ, už tady bylo hodně diskuze, a myslím ,že v tomto směru mám již jasno.

Moje otázka ale zní, jestli fáze, která napájí boiler přes 16A jistič, musí být shodná s tou L1, která je připojená k cívce stykače, nebo to může být libovolná fáze (L1,L2 nebo L3)?

Na tuto otázku jsem tady dosud nenašel odpověď.
Ptám se proto, že ve schématu ČEZU připojení boileru přes HDO je to vždy namalované tak, že L1 jde přes 6A jistič na cívku stykače proti N z HDO, a na pracovní kontakty stykače jde také L1, která je pak přes 16A jistič přivedená k boileru. Mně by se ale hodilo připojit boiler na fázi L2, kterou nemám tak vytíženou.

Nemá náhodou na toto odpovídat výrobce konkrétního bijleru?  (norm)

Ono vlastně  L1 je jen  virtuální označení. váš soused může mít L1 na jiné fázi. Kdyby existovala jedna společná L1 tak by všechny bojlery neúměrně podle Vašeho dotazu zatěžovaly distribuční síť.

Ano, ale o to mi úplně nejde, zkusím to zúžit : fáze L1 je přes jistič, elměr a HDO je vedena na stykač boileru podle podmínek ČEZ (chápu ,  že ta moje fáze L1 může být u souseda třeba L3, ale mně nejde až tak o souseda, ale o mě) a u mně je první fáze ,  které ČEZ pracovně říká L1, jednoznačně daná připojením přes elměr a HDO).
A teď oč mi běží : musí být pracovní fáze boileru, kterou boiler ohřívá, shodná s ovládací fází stykače boileru, tedy v mém případě L1 (tak, jak to má zakresleno ČEZ),  nebo může být použita jiná ze zbylých fází, tedy v mém případě fáze označená L2 nebo L3?

Promiňte, ale výrobce bojleru přeci neurčuje, na kterou ze tří fází má být topidlo bojleru připojené, nebo se pletu?

Raději jsem to nakreslil, jde o to ,  jestli mohu použít Var.2 ,  nebo zda musí být boiler připojený podle Var.1 jak to má namalované ČEZ.

Ano, zapojte spotrebic na lubovolnu fazu, nicomu to neodporuje.
Ono aj elektrokotol je vlastne viac bojlerov (spiral) a tiez ho spina HDO a nasledne si kotol este stykacmi ale rele interne pripina a odpina spiraly podla pozadovaneho vykonu na jednotlive fazy voci N alebo medzi fazy.
Kazdy bezny stykac ma dostatocnu napatovu pevnost, aby zniesol inu fazu na cievke ako na kontaktoch.

To máme požadovat za vtípek? Doufám, že ano. Zjišťujete si u výrobců domací elektroniky, jakou fází máte dané zařízení napájet?  (norm) (norm) (norm) (norm)

Fáze L1, L2 a L3 neexistuje.

Stykače.
Levné bau.nemají v jednofázovém provedení deklarovanou izolační schopnost na 400V.

Já mám připravený pro montáž EATON Z R230/16-10.

Ano, je mi to jasné, za L1 považuji fázi ,  která je na hlavním domovním jističi připojená na levý kontakt a hlavně je z ní odbočka do elektroměru a HDO.

Bojler je domácí elektronika? Zpravidla je to z dokumentace patrné. Pokud není, nebudu se ptát na obecné bojlery ale na konkrétní typ přece. Tam to bylo mířeno.

Pro úplnost dodávám, že připojovaný boiler je Dražice o objemu 150 litrů a v jeho instalačním návodu není řešeno, na kterou fázi má být topné těleso připojené, je tam pouze schéma připojení do sítě, kde jsou vodiče označené L,N,PE, tedy domnívám se, že libovolná fáze, nulový vodič a zem. Osobně myslím, že pan Milan Hudec se trefil do černého s tou izolační schopností jednofázového stykače, ale bohužel jsem nikde nenašel, jakou má stykač EATON Z R230/16-10 deklarovanou izolační schopnost na 400V.

Doteraz som predpokladal, že ak je inštalačný stykač spínajúci 230V AC aj ovládaný 230V AC, implicitne sa predpokladá, že ovládaná a ovládacia fáza môžu byť iné. Išiel som to skontrolovať do katalógu Schrack-u, pretože ich výrobky najčastejšie používam, a všetky stykače tam majú ovládací okruh 230-240V, ale ovládaný okruh až do 440V, takže sa priamo očakáva, že na stykači sa stretnú viaceré, potenciálne všetky 3 fázy.

Katalóg k vyššie zmienenému EATONu uvádza iba oddelene 230V pre ovládací a 230V pre ovládaný okruh. To síce explicitne nevylučuje možnosť pripojenia viacerých fáz, ale žiaľ, ani ju explicitne nepotvrdzuje.

Zrovna u EATNu bych se nijaké zákeřnosti neobával....

To ja tiež nie, ale ako ste správne poukázal, Milan, nie všetky výrobky deklarujú izolačnú schopnosť 400V. Ja len dodávam, že týmto neduhom môže trpieť výrobok renomovanej značky rovnako ako čínsky no-name z hobbymarketu.

 (cestina) (drinks)

Někdy stačí číst to schéma pořádně.

V katalogu EATON je pro tento typ instalačního relé (Z-R) uvedeno izolační napětí Ui pro proudový obvod 230 V. Od této hodnoty se odvíjí hodnota výdržného napětí pro dielektrické typové zkoušky. To se poté přikládá mezi jednotlivé "obvody" toho přístroje. Pokud se podívám např. na typ Z-TN, vidím hodnotu izolačního napětí 500 V. Mezi těmito dvěma typy je rozdíl i v impulzním výdržném napětí. Typ Z-R má 2,5 kV, typ Z-TN má 4 kV.

Z výše uvedeného mi tedy vychází, že toto relé Z-R nelze za žádných okolností použít na dvě rozdílné fáze.

Já mám jiné schéma, také patrně od ČEZu, vypadá stejně jako to Vaše, ale je tam připojený jen boiler přes jeden stykač a AKU vytápění tam není. A to je také můj případ, já mám pouze bojler a jeden stykač, omlouvám se ,  že jsem to explicitně neuvedl.
          Chápu že, a na tomto fóru se to mnohokrát zmínilo, v případě použití více stykačů např. pro bojler, AKU vytápění AP.,  musí být cívky všech stykačů na jedné fázi L1, jak je ve Vašem schéma znázorněno, ale zase to není můj případ.
          Já mám cívku stykače připojenou na L1, ale spínaný kontakt by se mi hodilo připojit na sousední fázi, říkejme jí L2 popř.na fázi L3. A to jsem z Vašeho schématu nevyčetl, ať ho čtu zprava doleva a naopak. Pro jistotu přikládám náčrt mých možných variant připojení bojleru.

Děkuji za tuto informaci, to je to ,  co jsem hledal, ale nenašel. Tím je další postup daný, jdu koupit jiný stykač, nebo to dám na L1 shodně s cívkou, což ale není pro mně úplně optimální, jak i vyplývá z náčrtů, které jsem poslal v odpovědi na příspěvek pana Hrubého.

Jediné co ze schématu v PP vyplývá, je doporučení pro ovládačku, aby byla dodržena shodná fáze.
Silové kontakty z principu neřeší, protože nemůžou tušit, zda bojler nebude mít 3f patronu, nebo bude z důvodu rozfázování zátěží nutno blokovat spotřebiče na různých fázích.
U stykačů problém není, mezi instalačními relé se pochybné výrobky najít dají.

Ano, ve Vašem schéma, které jinak vypadá úplně stejně jako to moje, končí instalace stykači, kdežto v tom mém je dokreslené i připojení samotného bojleru, a to přes fázi označenou jako L1, shodně s fází cívky stykače. Pro vznikl vlastně tento můj dotaz. Tím se ale principiálně dostáváme k tomu, že z pohledu ČEZu je jedno, kterou fázi stykač sepne do bojleru, a otázka zní trochu jinak, který stykač ustojí na cívce jinou fázi než na pracovních kontaktech.
Po prohledání katalogu EATONu jsem našel stykač Z-SCH230/1/25-20, který je zhruba o polovinu levnější než  typ Z-TN, má uvedené max.spínací napětí 440V. Myslím, že to by mohl být ten, co hledám.

Tady se někomu plete izolační schopnost rozpojených kontaktů, izolační schopnost mezi sousedními kontakty a izolační schopnost mezi cívkou a kontakty.

1) Distributor požaduje aby kontakt jeho HDO spínal k PEN ovládací cívku stykače nebo relé napájeného z fáze L1 (první fáze na elektroměru u ČEZu barva hnědá jak přívodní fáze, tak obvodu ostré strany ovládací cívky relé).

2) Fáze L1 pro cívku je distributorem daná, ale hlavní kontakt relé nebo stykače může zapínat blokovaný jednofázový spotřebič napojený na libovolnou fázi, nebo trojfázový spotřebič napojený na všechny fáze.

3) Pokud je blokovaný jednofázový spotřebič napájený z jiné fáze než L1, objeví se mezi cívkou relé a kontakty (nebo mezi cívkou stykače a kontakty) napětí 400V.  V takovém případě musí být izolační schopnost mezi cívkou a kontakty dostatečná a musí odpovídat napěťové třídě 400V (440V) podle toho jak psal kolega Hrubý. Ale u jednofázového spotřebiče kontakty spínají jen 230V a stačí je dimenzovat pro tuto nižší napěťovou třídu 230V (250V).


4) Pokud je blokován trojfázový spotřebič musí bý jak izolační schopnost mezi kontakty a cívkou, tak izolační schopnost rozpojených kontaktů tak i izolační schopnost kontaktů mezi sebou v napěťové třídě pro 400V (440V).

Pro úplnost ještě se udává izolační schopnost cívky a kontaktů proti kostře relé či stykače - většinou kopíruje izolační schopost cívka-kontakty.

Přesně.

Chce to hlavně zamyslet se proč. Při nedodržení by se mohly na jednom přepínacím relátku potkat rozdílné fáze. Jedna z tarifovací cívky elektroměru a druhá z cívky stykače/ relátka v instalaci odběratele.

Na které fázi je bojler, přímotop, tč atd. není podstatné.

Chápu, že pročítat celé vlákno je zdlouhavé a obtížné, nicméně bez toho nelze na otázku odpovědět.
Já jsem se neptal a toto vlákno se tím nezabývalo, zda může být jiná fáze na tarifní cívce elektroměru a na cívce stykače. Naopak hned v úvodu jsem zdůraznil, že je mi jasné, jaké jsou připojovací podmínky distributora (v mém případě ČEZu),  a že na obě cívky by měla být připojena stejná fáze, pracovně tzv.L1.
Já jsem se ale ptal, zda mohu přes pracovní - spínací kontakty stykače připojit bojler přes jinou fázi(l2 nebo L3). Pod diskuzi jsme se dobrali k tomu, že to lze, ale ne každý stykač to snese. Například jsem se dozvěděl, že mnou vyhlédnutý EATON Z-R/230/16-10 by to nemusel ustát, protože jeho Ui je pouze 230V. Takže původní otázka se stočila na problém výběru vhodného stykače, pokud chci bojler přes tento stykač připojit na L2 (cívka stykače bude samozřejmě na L1 proti N z HDO).
Já jsem mezitím prošmejdil katalog EATONu a nalezl dva vhodnější typy:
Z-TN/230/20-SS a Z-CH/230/1/25-20 - oba mají Ui 500V resp.440V, což by mělo být dostatečné. Který z nich zvolit je otázka, kterou se nyní zabývám.
Otázkou na jakou fázi mají být připojené cívky stykače a HDO, se toto vlákno nezabývalo.