Název: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 17.10.2005, 18:16 Dnes se mi po několikáté dostala do ruky PD ke stavebnímu povolení od jedné a té samé firmy. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 17.10.2005, 22:14 Pane Horský, přece nechcete od některých projektantů aby dokumentaci ke stavebnímu povolení dělali jako prováděcí! Pokud tak jak popisujete PD stačí stavebnímu úřadu , tak je vše zřejmně O:K: Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Selezan 18.10.2005, 08:53 Projekt pre stavebné povolenie slúži pre stavebný úrad, aby vedel posúdiť o čo v tej elektrike na stavbe pôjde. Nie je to realizačný projekt. Ten si objednáva investor (alebo to chce od dodávateľa). Ten už obsahuje presne vývody z rozvádzača, trasy s káblami obvodov, presnú špecifikáciu atď. Ten vám asi chýba pre realizáciu, ale dopracovanie si musíte vyžiadať od investora alebo nechať vypracovať objednávkou u projektanta. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Mařík Pavel 18.10.2005, 10:50 Neda mi to nereagovat. Asi zalezi na miste stavebniho uradu, jelikoz ja nemam v projektu pro stavebni povoleni (stari dva roky) o rozvodech elektriny ani zminku, je jen naznacen privod do budovy. To se samozrejme netyka provadeciho projektu. Zaver: Hu nas nepotrebujete ke stavebnimu povoleni PD elektro. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 18.10.2005, 10:57 Pane Kořínku,je tedy v pořádku,když se do místností zakreslí jen schem.značky a rozvaděč na schodišti? Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 18.10.2005, 11:30 Zde se také přikláním k názorům pána Kořínka a Selezana. Především si je většina projektantů vědoma, že PD elektro pro stavební povolení zůstane bez dalšího zkoumání založena mezi ostatními deskami od stavařiny. Alespoň za předpokladu běžných staveb RD apod. a také když nebude zrovna náhodou příslušný úředník stavebního úřadu bývalý elektrikář či dokonce projektant. V každém případě a také především u složitějších staveb je však potřeba informovat investory o tom, co by je mělo a mohlo zajímat, tj. situačka a přehled o tom, co kde bude instalováno. K tomu si myslím, že není nutné z hlediska "elektrofundova nosti" investora plýtvat časem a prací při rozkreslování tras zejména koncových obvodů. O tom, že se často tato dokumentace vytváří v časovém presu a nebo o tom, že si tímto nekonkrétním zpracováním leckdo zajišťuje pro sebe další práci, se snad nemusím více rozepisovat. :-) Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 18.10.2005, 11:53 Všem vám děkuji za odpovědi.A já vůl se pěkně vykresluji i s PD ke stavebnímu řízení. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Štefan Beláň 18.10.2005, 12:05 Nešvarem dnešní doby je, že min. 70% montážních firem jsou ochotni provést montáž jen podle projektu ke stavebnímu povolení. Příčinu vidím v tom, že i na malé stavby je povoleno vypracovat také zjednodušený projekt ke stavebnímu povolení. Na malé stavby by se měly zásadně vypracovávat ke stavebnímu povolení rovnou "prováděčky". Dělat dva projekty na malé stavby je nesmysl a proto se vypracuje pouze levnější projekt ke stavebnímu povolení. Projekt ke stavebnímu povolení je logický pouze pro velké stavby, kde by prováděcí projekt byl velice drahý a v případě že se stavba nerealizuje z různých důvodů, to jsou vyhozené peníze. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 18.10.2005, 12:26 Tááák,a to je ono.Pan Beláň má naprostou pravdu. A to si ještě vemte,že podle takového(podle mě)paskvilu máte zpracovat investorovi nabídku.Teď vaše nabídka vyhraje a vy se musíte začít zabývat tím,jak že to vlastně uděláte,kolik to doopravdy bude stát,no investor asi bude čumět atd,atd,atd.....Jóóó,ale když dostanete do ruky pořádnou(neodfláklou)PD-to se to pak s ní pracuje,změny jsou minimální,nemusíte lítat jak blázen sem a tam,1000x otravovat investora.Jóóó ó,to je pak pohodička! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Marián Nomilner 18.10.2005, 13:09 Nie vždy je možné vypracovať PD pre stavebné povolenie iba "zjednodušeným spôsobom". V prípade, že sa jedná o vyhradené technické zariadenie skupiny nebezpečnosti "A", napr. rozvod elektro vo výbušnom prostredí a pod. (podľa vyhlášky č. 718/2002 Z. z.), ktoré podliehajú povinnej kontrole TI, PD musí byť vypracovaná ako pre realizáciu. Inak takáto PD nemá šancu na kladné vyjadrenie zo strany TI! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 18.10.2005, 13:16 Pochopitelně, u malých objektů s jednoduchou elektroinstala cí, pokud je PD požadována, zpracovávám tuto obvykle již jako realizační právě z toho důvodu, který p. Beláň uvádí. Nedá to moc práce navíc, zákazník stejně potřebuje znát poměrně přesně cenu elektroinstala ce a tak je podrobnější zpracování nevyhnutelné ke spočítání předběžných nákladů. Navíc "povolovačkový" projekt pak nevytváří v tomto případě zrovna moc dobré reference (kdo to na stavbě rozlišuje, že?). Tady by to opravdu mělo být řešeno PD jednostupňovou . Ale v případě staveb "velkých", s rozsáhlými a specializovaný mi technologiemi je pak mimo důvody již uvedené potřeba také trochu "napomoci" tomu, aby se "povolovací" PD nedala jako prováděcí použít - především z toho důvodu, že to jinak "odnesou" montážní firmy a projektant je za lempla. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Selezan 18.10.2005, 14:04 Neviem že prečo sa nespokojnosť prenáša na projektantov. Keď riešim projekt, tak sa dojednám s investorom aký stupeň PD požaduje. Ako projektant nemôžem predsa investorovi spracovať jednostupňový projekt, keď ho nechce zaplatiť a chce len zjednodušenú PD pre stavebné povolenie. Projektant nie je charita. Je to potom na dodavateľovi či on zafinancuje dopracovanie PD, alebo to robí bez neho. Neviem ako však je robená východzia revízia. Pritom veľa RD je robených bez realizačnej PD. Revízáci sa v debate ani nespomenuli, že vydajú aj tak správu. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Marián Nomilner 18.10.2005, 16:07 To: Selezan V zásade s Vami súhlasím, až na jeden "detail": možno v pôsobnosti "Vašej" TI je takáto prax. Môžem potvrdiť, že v inom kraji (nebudem menovať - závisí to zrejme od konkrétneho inšpektora), ak na výkrese pre stav. povolenie nebolo detailne riešené ochranné pospojovanie v rámci lakovne, projekt vrátil s pripomienkou, že nestačí iba náznak pripojovacích bodov a popis v technickej správe, ale čo je v technickej správe musí byť aj na výkrese! Jednoducho žiadal detailný výkres ochranného pospojovania - v rámci PD pre stavebné povolenie! Čo sa týka "nezmyslov" - áno, súhlasím - tieto sa naozaj vyskytli (ale nie na strane projektanta)... Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 18.10.2005, 20:25 To Selezan: Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Mirek Karel 19.10.2005, 09:09 Dovolím si pár poznámek k tomuto tematu: Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Tesař 19.10.2005, 10:44 To Horský Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 19.10.2005, 11:31 Myslím, že asi nebudu narozený v době pana Horského (tím myslím, že jsem poněkud mladší), ale je s podivem co zde dokáží někteří odborníci (možná i autorizované osoby ! splodit). Občas mi připomínají některé příspěvky pouze snahu o to, aby zde zazněl jen něčí názor - odborný charakter se poněkud vytrácí. Stavební zákon hovoří jasně a jestliže má pan Horský pocit, že dokumentace pro SP by měla vypadat jako realizační, pak ať dozajista opráší svůj živnosťák pro projektování - rád ho přivítám mezi projektanty. Asi sám časem zjistí, že ceny za projekty jsou staženy tak nízko, že projektant za ně pouze stihne vyřídit veškeré nutné poklady a úřady. Realizační dokumentace pak slouží k technickým řešením a dalším náležitostem, které potřebují opět čas a další peníze (o které jde až v první řadě, že?). Jen pro informaci: Poslední dobou se vžilo rozkreslení dokumentace pro SP do realizační podoby. Přesněji tzv. Jednostupňové dokumentace. Je velmi výhodná pro investory, kteří neplatí dvě dokumentace - totiž SP a RDS. Ovšem velmi nevýhodná pro projektanty, kteří na místo dvou zakázek mají jen jednu, většinou na ní mají jen tolik času jako na SP, musí zajistit vše pro SP a navíc se zabývat technickou rozpracovanost í do nejmenších detailů. Většinou podklady veškeré žádné, ale každý chce všechno hned a rozpočet na korunu přesně. Jestli se vám do toho pane Horský chce tak klidně projektujte - držím vám palce. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Selezan 19.10.2005, 17:42 To Horský: Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 19.10.2005, 18:46 Vážení,všem vám velice děkuji za osvětlení tohoto problému.Jen mám strach,aby časem opravdu nevymizely Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: David C 20.10.2005, 07:46 Nestčím se divit! Nikdo asi nevidi cely problem globálně! PD rodinného tomu je jen zlomek dokumentací... tyto PD opravdu dnes nejde za ceny které jsou lidé ochotni platit udělat "dokonalé", navíc vzpomeňte kolik instalací bylo provedeno podle PD....10-15%...ostatní nesou známky projektant je ....vůl....pro c je to vlevo dejme to vpravo....má opravdu smysl provádět PD RD ve stupni prováděcí...ne ní pro investora výhodnější osobní domluva...prov edení návrhu a následné zakreslení skutečného stavu!? Ale kde jsou ostatní dokumentace?! Rozsahem malé stavby ale projekčně náročné! Regulace...Osv ětlení...atd?! Proc se neřekne i B, vždyť tyto PD se realizují i třístupňově ...SP...provád ěcí...výrobní PD...! Proč se tedy bavit o PD RD? A kolik z vás je štastých když vidí že vaše prováděcí PD je dobrá jen k zatopení a nehleďte na peníze za opravení, nebo překreslení PD, ale hleďte na svou projektantskou čest nebo hrdost dá li se to u některých říct. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 20.10.2005, 08:10 To: p.Černoch Zřejmě jste nepochopil podstatu otázky a problému kolem ní. Projektantská čest a hrdost je jedna věc a zpracovaná dokumentace v určitém stupni druhá. Každý projektant by měl být pochopitelně fundovaný k tomu, aby dokumentace nenesla žádné chyby a byla úplná (v případě autorizovaných osob by to mělo být pochopitelné). Druhá věc okolo které se točí problém je to, "co má v dokumentaci určitého stupně být". Pokud je projektant napadán za to, že nemá v dokumentaci pro SP "čáry" jednotlivých okruhů tak mi to přijde poněkud "ujeté". Co má být v dokumentaci pro SP je přesně určené. Pokud je tam něco navíc tak na přání investora a po domluvě. Pokud to realizační firmě nestačí (a já teď neříkám, že by mělo stačit !!) tak je jen na ní aby investora přesvědčila, že potřebuje vyšší stupeň PD. S projektantskou ctí a hrdostí to nemá nic společného - pokud vydal projektant PD pro SP v pořádku a nikdo neobjednal vyšší stupeň = není to jeho problém. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 20.10.2005, 19:18 Áááááá,a je to konečně tady!!!Pánové projektanti,zatím jsem se tu ve většině případech setkal jen s objahováním své projekční činnosti,které hodně smrdí vaší ješitností(a to mi promiňte).Každý z nás má v oboru elektro určité zaměření a mě poslední dobou připadá,že není nad revizní techniky a už vůbec né nad projektanty.Uv ědomte si prosím,že jsem si do vás všech schválně píchnul a čekal jsem na vaše odezvy,které teda nebyly zrovna libové.Ať už se diskuse týká čehokoli,vždy se začnete předhánět ve vědomostech a nakonec zapomínáte na hlavní pointu celého rozhovoru.Když jsem vám jasně napsal dotaz na to,jak je možné,že v PD ke stavebnímu povolení je rozvaděč kreslený na schodišti(na to mi nikdo z vás ani neodpověděl),jak je možné že v PD jsou zakresleny jen schem.značky zásuvek a spínačů bez propojení atd.,začali jste se vlastně zabývat tím,co investor uhradí a co ne! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Selezan 20.10.2005, 20:30 To Horský: Nenapísali ste , že aké veľké sú tie schody na schodišti, takže teoreticky ten rozvádzač tam môže byť. :-) Čo vy na toooooo? Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 21.10.2005, 06:10 To Selezan:pokud vím,rozvaděč na schodišti být nesmí,pokud se tedy nejedná o podestu a ta tam opravdu neníííííííí :-) Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 21.10.2005, 08:03 To: Horský Pokud vím tak Vámi položená otázka zněla poněkud jinak! Ptal jste se na to jak má být vypracovaná PD ke SP. Nijak jste nespecifikoval, abychom mi ostatní hledali chybu v umístění rozvaděče ve Vámi držené dokumentaci. Nějaký blb udělá banální chybu a vy apelujete na celonárodní cítění a svědomí projektantů. Jelikož sem tedy nepochopil váš záměr s popichováním - tak asi nejsem rozumný člověk. Mám pocit, že na tomto portálu by se měli probírat věcné připomínky, které budou zdokonalovat vzdělání veškerých profesantů kolem elektriky. Na podobné nesmyslné handrkování zde není čas ani místo. Vaše odbornost je také diskutabilní - pokud dáváte do ZÓNY 2 v koupelně svítidla v krytí IPX0 ! Neberte to osobně, každý se stále učí, ovšem tato chyba (s rozvaděčem) je v porovnání s tou Vaší opravdu banální, nemyslíte? Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Tesař 21.10.2005, 09:16 To : Horský Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Ivan Menhard 22.10.2005, 09:28 Jsem projektant a dokonce autorizovaný a ke stavebnímu povolení kreslím zásuvky, dokonce barevně odlišené podle výšky umístění, ale kabely mezi nimi určitě ne. A u RD nekreslím jednotlivé kabely ani v prováděčce, většinou pouze trasy. Vše záleží na objednávce a honoráři za projekt. Rozpočet si většinou také nikdo neobjednává a přesto pak můj projekt nechává ocenit montážní firmy. A pak se stejně vždy dozvím, že projektant je debil (nebo i sprostěji...). Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Ivan Menhard 22.10.2005, 09:40 Ještě se doplním. Nejsem projektant, který pouze sedí u počítače. Několik domů jsem již vydrátoval i zapojil a podle mých projetů (pro SP) se i několik domů postavilo a změn bylo minimálně. Revizák také nepotřebuje vidět nakreslené dráty v RD a mé projekty přikládá k revizním zprávám. A proč krelsit kabely do výkresů, když pak na stavbě se zjistí, že je vhodnější je táhnout jinudy. A to jestli kabel vede v podlaze nebo ve stropě, vpravo nebo vlevo na funkci nemá vliv. "A na funkci rostlináře už vůbec ne." Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 22.10.2005, 12:26 TO Menhard: "Jaromíre nedělej to s těma sirkama!Jednou na to doplatíš!" Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Hynek Bureš 22.10.2005, 12:57 Pánové, malá perlička - bavíme se tady o jednostupňové a dvoustupňové projektové dokumentaci, ale což takhle třístupňová? Nejmenovaný inspektor IP "prý" požaduje realizační dokumentaci, která již byla koordinována a upravena dle montáže, přperacovat na dokumentaci skutečného provedení s tím, že se veškeré formulace z budoucího času musí přepsat do času přítomného plus doplnit další informace, které se obvykle objevují v revizní zprávě. Přitom to je celkem nenáročná privátní živnostenská provozovna - dílna. Jen další peníze z kapsy investora, další papíry a desky a zabitý čas. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Stanislav Pavézka 22.10.2005, 14:32 Nemohu než souhlasit s panem Menhardem a jsem přesvědčen,že dokumentace má sloužit jen a pouze jako vodítko při montáži, revizích,pro údržbu, ovšem u větších celků.Firma,která vlastní oprávnění na jakoukoliv činnost na elektrických zařízeních, musí mít takové vědomosti,které jsou úměrné rozsahu prováděného díla.V opačném případě ať jde od toho a přenechá to zdatnějším. Pokud by měly být dokumentace takové ,jak popisuje p.Horský,nač potom si zvát elektrikáře,to si potom pozvu raději "zlaté ručičky z východu" apod.,ty které v jiném tématu zde vzýval jeden pan správce a když už nic ,tak alespoň ušetřím peníze. Musíte si především uvědomit,že na tom,jaké jsou či nejsou projekty rostou i znalosti a kvalita elektrikářů,možno to považovat také za určitou formu vzdělávání . Pokud si někdo myslí,že lze to, co se praktikovalo v minulém režimu přenést do dnešní doby,tak se hluboce mýlí.Dnes na to prostě nikdo nedá peníze a i vy pánové, co potřebujete podrobnou dokumentaci , zadarmo určitě neděláte. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 22.10.2005, 15:05 TO Stanislav Pavézka : Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Alin 22.10.2005, 16:14 Hm koukám tady se to pěkně zvrhlo. Takže když investor řekne že dá málo peněz všem tak projekt bude na pytlíku od svačiny tužkou, vše nataháno dvoudrátem a v hliníku, svítidla bez krytů z bazaru a revizní zpráva ve smyslu "Už se stalo a nemůže se odestát". Já vím tohle bylo jen rýpnutí a nemyslel jsem ho zas tak vážně ale když se kabelové trasy které nejsou v projektu určené sejdou s jinými profesemi a podobné běžné vymyšlenosti tak pak je docela mela. Jak projektant tak elektrikáž a všechny profese na stavbách by měli odvádět práci v určité minimální kvalitě. Místo hádání co si investor objednal by možná bylo lepší uvést, nebo zpracovat např. v článku, jak mají vypadat projekty dle jejich stupňů. Co vy na to pánové projektanti? Před některými z vás je totiž potřeba smeknout a před některými bohužel i něco jiného (např.projektan t co naprojektuje operační sály a JIP jako rodinný domek by měl jít do Vltavy). Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 22.10.2005, 16:24 To:Alin Nevím na co tato reakce? Všechno o čem píšete tu několikrát padlo (včetně Stavebního zákona a Vyhlášky o tom, jak mají takové dokumentace vypadat). Jestliže někdo staví s tím, že na projekt dá ušmudlaných pár korun, tak by si měl spočítat, že nevyřešené věci se dodělávají formou víceprací a to stojí víc peněz než samotný projekt. A pokud ty peníze opravdu někdo nemá, tak ať nestaví. To není problém do této diskuse! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 22.10.2005, 16:24 To:Alin Nevím na co tato reakce? Všechno o čem píšete tu několikrát padlo (včetně Stavebního zákona a Vyhlášky o tom, jak mají takové dokumentace vypadat). Jestliže někdo staví s tím, že na projekt dá ušmudlaných pár korun, tak by si měl spočítat, že nevyřešené věci se dodělávají formou víceprací a to stojí víc peněz než samotný projekt. A pokud ty peníze opravdu někdo nemá, tak ať nestaví. To není problém do této diskuse! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 22.10.2005, 16:25 To:Alin Nevím na co tato reakce? Všechno o čem píšete tu několikrát padlo (včetně Stavebního zákona a Vyhlášky o tom, jak mají takové dokumentace vypadat). Jestliže někdo staví s tím, že na projekt dá ušmudlaných pár korun, tak by si měl spočítat, že nevyřešené věci se dodělávají formou víceprací a to stojí víc peněz než samotný projekt. A pokud ty peníze opravdu někdo nemá, tak ať nestaví. To není problém do této diskuse! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 22.10.2005, 16:25 To:Alin Nevím na co tato reakce? Všechno o čem píšete tu několikrát padlo (včetně Stavebního zákona a Vyhlášky o tom, jak mají takové dokumentace vypadat). Jestliže někdo staví s tím, že na projekt dá ušmudlaných pár korun, tak by si měl spočítat, že nevyřešené věci se dodělávají formou víceprací a to stojí víc peněz než samotný projekt. A pokud ty peníze opravdu někdo nemá, tak ať nestaví. To není problém do této diskuse! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 22.10.2005, 16:29 Omlouvám se všem. Drbnul se mi počítač a tak je to tam asi pětkrát. Promiňte. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Kučera 22.10.2005, 18:25 Pan Schoř mě opravdu potěšil. Když tvrdí, že dokumentace pro SP nemusí vypadat jako realizační, dostávám osypky. Doufám,že nechcete tvrdit, že projekt pro stavební povolení může vypadat jako projekt pro atomovou elektrárnu a prováděcí projekt, který jsem si objednal pro rodinný domek, si musím u vás objednat znovu, protože se od sebe poněkud liší. Pro pana Davida C.: Kdybych nebyl revizák, který se dnes a denně potýká s chybami elektrických instalací, které vyplývají z mizerné práce jednak a prvotně (podle mého názoru) projektanta a posléze montážní firmy, tak bych vás možná politoval. Je skutečně důvodem odevzdat nepravdivoou dokumentaci jen proto, že jsem za to dostal zaplaceno méně, než jsem očekával? Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Hynek Bureš 22.10.2005, 18:48 Pane Kučera, tak nějak se snažím váš příspěvek pochopit, ale při sobotním podvečeru mi jeho smysl nějak uniká.... zkuste to napsat znovu a srozumitelněji, co vás potěšilo a co se vám nelíbí. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Hynek Bureš 22.10.2005, 18:56 ...ještě dodám, že obvykle se bez problémů dohodnu se zadavatelem, v případě menších akcí že v navržené cenové relaci tu dokumentaci zpracuji "rovnou jako prováděčku" i když oficielně stupeň je k SP. Takové ty "ošizené" projekty obvykle nedělám - jedině výjimečně to zjednoduším u větších akcí, kde je náročnější koordinace profesí a časová tíseň, a když vím, že se podle toho stavět nebude, realizačka bude navazovat a v ní se to "zanedbané" dožene. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Kučera 22.10.2005, 20:02 Omlouvám se za mou zaujatost, asi jsem jednostranně zaměřený a blbý revizák. Vzhledem k tomu, že to dělám pouze 30 let, mám zejména v dnešních tržních dobách nepříjemný pocit beznaděje. Pokusím se vysvětlit. Realizační firma dostane zakázku, podloženou dokumentací pro stavební povolení. Ta samozřejmě neodpovídá požadavkům spotřebitele. Svým montérům dá pouze tuto dokumentaci. Výsledek, vzniklý z ústní dohody se zadavetelem je úplně jiný, než v původní dokumentaci. Dokumentaci skutečného provedení nikdo nezaplatí a tudíž neudělá. Tahle sranda je jakž takž přijatelná v případě rodinného domu. V případě, a to trochu přeháním, atomové elektrárny je to naprosto nepřijatelné. Ve všech těchto případech dochází k finančním škodám. Kdo by za ně měl nést odpovědnost. Já si myslím, že projektant. Bylo by mi ho líto, ale ze zákona není za nic odpověný. A včil mudruj. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Alin 22.10.2005, 20:11 To: Patrik Schoř
Tak já to řeknu přesněji. Jestli někdo dá na projekt pár ušmudlaných korun a nestačí to na to aby ten projekt byl proveden dle čistého svědomí a pořádně tak ten projekt nedělám a ne že odevzdám cosi co jako projekt nemůže sloužit ani jako pro SP. Jestli mě někdo řekne že chce provést revizi elektroinstala ce plné výrobní haly o rozměrech 50m x 150m včetně strojního zařízení a má na to 1000,-Kč tak mu tu revizi prostě neprovedu a ne že odevzdám papír kde bude moje razítko a odstavec že tam ta elektrika asi někde je a loni to ani nikoho nezabilo. Řekl bych že prvotní otázka byla "Co by měla obsahovat PD ke stavebnímu povolení a co by měla obsahovat prováděcí PD?" a já vyzval pány projektanty aby napsali článek o tom jak který stupeň projektové dokumentace má vypadat. Takže si myslím že ten příspěvek byl k tématu a reakce na pláč že je za to málo peněz je odůvodněná. A věřte že vím přesně o čem mluvím a že situace v dnešním antipodnikatel ském prostředí a balastu zákonů není vůbec jednoduchá. Jenže tady všichni včetně mě :-) akorát pláčem místo aby jsme něco udělali a maximálně se napadáme co kdo z nás dělá špatně. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Alin 22.10.2005, 20:14 To: Jan Kučera
"A včil mudruj." Vždyť mudrujem :-). Ale jinak souhlasím. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Kučera 22.10.2005, 20:28 Zařekl jsem se, že už nebudu provokovat, ale zkuste si někdy představit, že vy projektanti jste pekaři a rozdělujete výrobek, třeba rohlík podle vašich kriterií; rohlík pro reklamní fotografii, rohlík do výlohy a pak několik typů rohlíku podle typu zákazníků. Nevím, nevím. Možná jsem hlupák. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 22.10.2005, 20:32 Pánové montéři :-), kolikrát tady budou ještě projektanti omílat, k čemu je určená PD pro SP a naopak PD pro vlastní realizaci? Už ten název snad vypovídá, do jakých rukou mají ty výkresy přijít a také k čemu mají sloužit. Proč by měl projektant nést odpovědnost za to, že montéři dostanou do rukou projekt pro SP - tedy pro jejich potřeby v případě "větší" stavby vlastně nic! Jestli se montážní firma pustí do práce na základě této PD pro SP a prováděčku přitom již nepožaduje, pak buď ví detailně jak na to a nebo ne, a za případné nedostatky nese zodpovědnost sama. "Stavebka" a "realizačka" jsou prostě dva různé "výrobky", každý k jinému určení. Preciznost a správnost dokumentace v jednotlivých stupních je jiná kapitola. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 22.10.2005, 20:41 ...jsou tu příspěvky malé, jsou tu příspěvky velké, ale stejně nejlepší příspěvek měla Olina Schoberová: Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 22.10.2005, 20:41 Ad rohliky: Na reklamní foto a do výlohy se vše podřídí lákavému vzhledu a přitom to bude pravděpodobně z materiálu, který by nikdo do huby nevzal. Zákazníci mohou upřednostňovat makované, jiní zase slané, někdo celozrnné, jiní možná i hnusné, gumové a bez chuti, hlavně ale levné...:-))) atd. vždyť tak se to běžně ku spokojenosti všech dělá. Pane Kučera, to asi nebyl zrovna ten nejlepší příklad... :-))) Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Alin 22.10.2005, 20:45 Tak a tady se dostáváme k jádru pudla. Jak je možné že montéři dostanou do ruky dokumentaci určenou ke SP a to jako "realizační"? A kdo je zodpovědný za uvedení změn které vzniknou vždy při realizaci do dokumentace? To není rýpanec, já se to opravdu nikde nedozvěděl, lépe řečeno vždy jsem se dozvěděl něco jiného. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Alin 22.10.2005, 21:25 Citace Ještě si můžeme navzájem roztrhat občanky! Až tak razantně jsem to nemyslel :-). Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Kučera 22.10.2005, 21:51 Milý kolego Dosbabo! To, že se to běžně dělá, je asi neoddiskutovat elný fakt. Jiná otázka je, zda je to to správné. Nejsem naivní pitomec, typu Jana Husa a nechci se nechat upálit. Přesto se domnívám, že bychom jako odborná skupina měli vystupovat jednotně. (Teď jsem právě projevil, že jsem naivní pitomec) Je mi jasné, že se nikdo nepustí nezištně do předem prohraného boje. V jedné divadelní hře jsem slyšel takovou krásnou sentenci: "Skot nikdy neprodá svůj charakter, a když, tak ne angličanovi, a když tak ne tak lacino". Skutečně se domníváte, že příklad s rohlíky kulhá? V tom případě se velmi omlouvám. Připadá mi to, jako kdybych zadal zakázku Michelangelovi na sochu Davida a on by mi dodal kresbu Ferdy mravence, že mi to musí za ty peníze stačit Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Kučera 22.10.2005, 22:04 Nějak jsem se rozkecal. Montéři dostanou do rukou to, co dostanou a udělají při montáži co mohou. Odpovědnost za dokumentaci skutečného provedení by čistě teoreticky měl mít dodavatel. Ve skutečnosti je to na odborné a profesní kvalitě zástupce odběratele, co při procesu předávání je schopen od dodavatele vydyndat. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 22.10.2005, 22:20 Prvotní otázka byla :"Co by měla obsahovat PD ke stavebnímu povolení a co by měla obsahovat prováděcí PD?" Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 22.10.2005, 22:27 Pane Kučero, já jsem ty :-)) chechtací smajlíky nemyslel ani náhodou jako výsměch, jen jsem si vybavil pro změnu kousek z vystoupení Luďka Soboty, kde sáhodlouze chtěl něco příkladem ilustrovat a to se nakonec obrátilo proti němu. Mě samotnému se to stává také dost často, nepřímoúměrně počtu naslouchajícíc h osob a vážnosti situace. Pak si na tu citaci vzpomenu a dost často ji použiji pro vybruslení z trapasu alespoň trochou toho zasmání. Tak jsem to tady také v podobném smyslu uvedl, s nikterak špatným úmyslem. Naopak, trochu jsem chtěl dohady odlehčit, no né nadarmo mě občas přezdívají "drebin" (viz komisař Frank Drebin z Bláznivé střely...). Jenže to se už v psaném textu ani smajlíkem zřejmě nezachrání. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 22.10.2005, 22:54 "Jak má být vypracovaná dokumentace? No to nevím! Jsem ale rád, že se pořád točí!"řekl hospodský Palivec a točil další pulitr. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Kučera 22.10.2005, 23:23 To Dosbaba: Za prvé; už jsem dost starej na to, abych se vyvaroval slabosti urážet se. Za druhé: Smajlíci mě nezajímají, možná i proto, že nevím co znamenají. Jediný, o co mi na tomto portále jde, je získat znalosti a zkušenosti, které i při mém věku a praxi nemám. A současně chci znát názory nové generace. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 23.10.2005, 12:12 Trochu jsem zalistoval v literatuře iiSELu o projektování a tak jsem si oživil a poopravil pojmy. Tak si asi budu muset nasypat něco málo popele na hlavu, hlavně co se týká názvosloví. Rozděloval jsem totiž dokumentaci na tu, co bude určena pro investorův (laický) přehled o tom, co kde asi zhruba bude, jak to bude principielně řešeno, případně jaké hlavní technologické prvky budou použity. A hlavně - investor nebo stavební projektant se také přitom dozvěděl, kolik ta rekonstrukce, nebo stavební elektroinstala ce a pod. může PŘIBLIŽNĚ stát. Tady pochopitelně nemá smysl rozkreslovat detailně koncové obvody atd. Cena takovéto STUDIE jen malým zlomkem ceny PD, podle které se má stavět. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2005, 13:12 TO:Kučera >Vaše reakce z 22.10.05 22:02 , to je naprosto i můj názor i když reviduji o nějakých 15 let kratší dobu než Vy! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 23.10.2005, 13:13 To: p.Kučera, p.Alin Tedy pánové já koukám jako blázen. Všimněte si (po několikáté zde uvedeno !) prvotní otázky diskuse. Nejen, že jsem zde s několika projektanty již několikrát zmiňoval odkaz na Stavební zákon i příslušnou Vyhlášku, která řeší jak má vypadat tento stupěň dokumentace (pro SP), ale v předchozích příspěvcích jsem zde i zmiňoval jednotlivé stupně jak jdou po sobě (stavební povolení, může následovat tendrová dokumentace, pak realizační dokumentace, může následovat výrobní dokumentace, popř. jednostupňová dokumentace ve které jsou stavební povolení, tendr a realizační dokumentace sjednoceny). Mezi stavebním povolením a realizační dokumentací jsou zřejmé rozdíly. Nebudu se zde opakovat a všechno rozebírat znovu. A pro p.Alina nyní zvlášť: Opravdu nevím kde jste vzal v mém příspěvku něco na způsob myšlenky, že pokud investor nemá na projekt dostatek peněz tak já mu zpracuji snad jen polovinu dokumentace na sáčku od svačiny? Obdobný nesmysl jsem nikdy nenapsal a pokud jste si některý můj příspěvek takto vysvětlil tak zjevně nevíte o čem je řeč. Vezměte si příklad kdy projektant dostal zakázku na stavební povolení, které zpracuje dle požadavku, bez chyb a s čistým svědomím jak Vy říkáte. Pokud si investor neobjedná další stupeň dokumentace tak jak chcete trestat projektanta za to, že se na stavbě dělá bez realizační dokumentace a nastanou problémy, které by realizační dokumentace řešila. A pokud mi teď odpovíte, že takové problémy (technické a detailní) má řešit už stavební povolení tak se tady bavíme už týden o úplném hov.. ! Ona pokud je na stavbu vypracována dokumentace ke SP i od ostatních profesantů tak často projektant elektro dostane podklady jako poslední, všechno musí udělat za tři dny (i když nejde o rodinný domeček, ale desetipatrovou komerční budovu !!) pokud možno co nejobsáhleji a pochopitelně bez chyb. K tomu dostanete jen umístění jednotek VZT s příkonem a bez bližšího uvedení ovládání atd. Stejné je to i s vytápěním, ohřevy TUV a s MaRkou. A pokud chce někdo zkusit být projektantem alespoň na jeden týden, čumět o víkendu do monitoru i když rodina jde na kolo (ovšem vy máte termín, který hoří a takové jsou všechny !) a nakonec být pokaždé za vola, tak se ozvěte. Rád si s vámi profese na ten týden vyměním ! Zde v diskusi nejde o realizační dokumentaci pochopte. Opět opět opět poukazuji na prvotní otázku? Promiňte mi tu slohovou práci, ale mám pocit, že nikdo to nemá jednoduché a snad bychom se mohli i trochu respektovat. Projektanti, revizáci i montéři. Mám pocit, že nikdo o tom druhém nemá představu, jaké starosti nás pracovně vůbec trápí a nikdo z nás to nemá lehké :-) Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Petr Doležal 23.10.2005, 13:32 Červené p.Schoře (ale i ostatní) sedí na 200%. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2005, 13:34 TO: Tesař > Můžete prosím uvést konkrétní citaci nebo paragraf? k Vaší informaci "Dokumentace ke Stavebnímu povolení je vypracována v rozsahu dle Stavebního zákona, Vyhlášky č.132/98Sb §18, ČKAIT- DOS M10" nemám příslušné dokumenty k dispozici (stačí i jen odkaz na netu).Ono ve světle poslední reakce p.Dosbaby z 23,10, se mi to nějak nezdá. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 23.10.2005, 13:48 Jsou to publikace "Projektování elektrických zařízení" a "Příručka pro zkoušky projektantů el. instalací". "Silnoproudé rozvody a zařízení se zakreslí do půdorysů a budou přehledně vypracovány v doporučeném měřítku 1:100 nebo 1:50." Tak jest v publikaci mj. uvedeno. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 23.10.2005, 13:52 Děkuji za podporu p.Doležale. Ještě jen uvedu vše na pravou míru. Můj příspěvek nebyl myšlen jako spílání osudu, který mne potkal. Tuto profesi jsem si vybral dobrovolně a dělám jí rád. Lezou mi jen krkem některé invektivy lidí, kteří zjevně vůbec nevědí o čem "projektanština" je a přitom je to stejná práce jakou dělají oni. Takoví nebudou nikdy z žádným projektem spokojení. Buď se můžeme jeden od druhého učit a nebo se vzájemně posílat "jinam". Co je pro nás všechny prospěšnější - co všichni myslíte hmm ? :-) Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2005, 14:03 Jako montážník naprosto sdílím první názor p.Horského, jako revizák názor p. Kučery. Musím však uznat, že i poslední dva názory p.Schoře a p.Doležala jsou pravdivé, hlaně z pohledu projektanta. Rubeme se tu mezi sebou projektanti, revizáci a zodpovědní montážníci. Jediný kdo se neozval jsou ti montážníci, kteží dělají bez TD úplně, nebo podle té "nepoužitelné" a neozvali se ti revizáci, kteří to všechno na konci za peníze ochotně zrevidují a absence kvalitní TD jim vůbec nevadí. A to mi jako především revizákovi vadí nejvíce. Co hůř takto šmahem napsaná revize, nebývá mnohdy nijak vyčerpávající (jako předcházející projekt) a kupodivu bývá i mnohdy i levnější než solidně zpracovaná. To mne přivádí k úplně jiné diskusi, která probíhá v sekci mišmaš o profesní organizaci, třeba komorře nebo cechu. Celý problém je ve špatně nastavených zákonech a podmínkách oboru elektro jako takového. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2005, 14:06 TO:Dosbaba > O.K. naprostý souhlas s poslední větou Vašeho předešlého příspěvku. M.K. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Kučera 23.10.2005, 14:39 Pro pana Schoře: "Ježíši Kriste! No vidíš, to je jméno, ne jak jsi navrhovala HUGO! říká sv. Josef Marii." Věřte mi, že naprosto nemám zájem vyvolávat antagonistické nálady. To by se našim šéfům moc líbilo. Mohli by nás lépe ovládat. Ve výrobním procesu, o kterém tady jako blbci už léta diskutujeme, je někdo na začátku a někdo na konci. Na začátku je samozřejmě zadavatel, pak ideový architekt, projektant odborné části, dodavatelská firma té odborné části, jejich montéři a naprosto na ocase revizák, jako někdo, kdo má sám za sebe a na vlastní odpovědnost podepsat, že "Elektrická instalace je ... atd.". Bylo by naivní domnívat se, že všichni zúčastnění, včetně toho revizáka, v této řadě jsou moudří, solidní a vůbec na výši úkolů. Když jeden každý účastník tohoto rozhodovacího procesu do něj vloží nejméně jednu vlastní pitomost, na konci je neřešitelný změtenec hloupostí a výsledný výrobek, tedy ta elektrická instalace je zmetek. Opravdu bych se někdy rád setkal s projektantem, který by byl schopný a ochotný (to většinou nebývá totéž) k nějaké konstruktivní diskusi. Možná, že někde v pohádkové říši takoví existují. Jako naprosto zrůdný příklad použiji moji zkušenost s jedním projektantem, který, když jsem se ho telefonicky zeptal na důvod, proč část jedné elektrické instalace neodpovídá ČSN odpověděl, že normy jsou nezávazné a sám autor té normy (jedná se o ing. Michala Kříže, kdyby měl zájem toto konzultovat, moje adresa je kucera.honza@volny.cz) ji označil za "pitomost". Když jsem se patřičně na...aný zeptal, zda si nezávaznost norem představuje tak, že si jako revizák sám stanovím bezpečné napětí 5 megavoltů, praštil mi s telefonem. Revizní zprávu na onu instalaci jsem nepodepsal a málem mně to stálo místo. Našel se jiný, který to podepsal.A teď mi řekněte, jak se mám v této dikusi ovládat. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 23.10.2005, 15:01 To: p.Kučera Naprosto vás v tomto ohledu chápu. Podobným způsobem válčí i projektanti a nejen s normamy, ale i s výrobci (viz. např. můj dotaz na dvojnásobnou svorku pro použití ve zdravotnictví, který jsem jen tak hodil do diskuse tento týden a žádná reakce). Také souhlasím s tím, že některé normy jsou opravdu na dvě věci a jediná obrana pak opravdu je to, že nejsou závazné. To ale ještě nezmamená, že by něco mělo být naprojektováno špatně samozřejmě :-) Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 23.10.2005, 15:22 Dovolím si odbočit, ale ono vše spolu nějak souvisí. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Tesař 23.10.2005, 16:33 Všem, Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Kučera 23.10.2005, 17:07 To p. Schoř: Nedivte se, že na Vaši otázku ohledně dvojnásobné svorky pro zdravotnická zařízení nikdo nebude moc ochotný odpovídat. Co se taky dá říct k nejednoznačnos ti, nesrozumitelno sti, nebo dokonce neproveditelno sti ustanovení CSN. Už dávno jsem se zajímal o to, kdo je schopen vysvětlit ustanovení norem. Odpověď zní N I K D O ! ČNI ze zákona nemusí a proto to taky nikdy neudělá. Jednou jsem (možná se už opakuji) dostal telefonní číslo na autora jedné ČSN a ten mi k mému zděšení nebo možná pobavení sdělil, že problematice nerozumí, že to jenom překládal. Termín "srovnatelný" je natolik vágní, že se nedá vysvětlit. A tak je to někdy pořád. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Petr Doležal 23.10.2005, 17:49 U dokumentace DSP se dohaduji akorát se stavebním úřadem, proč mu nestačí informace o parcelách z Netu, kam je umístil bývalý ministr Mlynář a proč trvá na výpisu z KÚ. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Alin 23.10.2005, 18:04 To: Patrik Schoř
"Opravdu nevím kde jste vzal v mém příspěvku něco na způsob myšlenky, že pokud investor nemá na projekt dostatek peněz tak já mu zpracuji snad jen polovinu dokumentace na sáčku od svačiny? Obdobný nesmysl jsem nikdy nenapsal a pokud jste si některý můj příspěvek takto vysvětlil tak zjevně nevíte o čem je řeč." To jsem vás asi řádně naštval i když neúmyslně :-). Proslov o sáčku od svačiny byl reakcí na "Jestliže někdo staví s tím, že na projekt dá ušmudlaných pár korun, tak by si měl spočítat, že nevyřešené věci se dodělávají formou víceprací a to stojí víc peněz než samotný projekt." Pokud jste to pochopil jako útok tak to ode mně určitě nebylo tak myšleno a opravdu vím o čem je řeč :-) a to ze strany projektantů, montérů i RT. Ono totiž za pár ušmudlaných korun se nedá udělat ani projekt, ani instalace, ani revizní zpráva. Jsem určitě trochu zaujatý protože když se řekne projekt tak mám vždy jako první před očima pár případů kdy projekční kancelář dostala zakázku, vzala ji a zpracovala projekt způsobem že to mohlo někoho i zabít. Při dotazu montážní firmy projektant odpověděl že to má montážní firma udělat tak aby to bylo dobře, změny zakreslit a poslat mu je, on že to prý někdy doplní do jeho dokumentace. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 23.10.2005, 19:02 Obrázek jsem ještě na diskusi neumisťoval.Je stli se tedy objeví tak:toto je PD ke stavebku č.1 Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 23.10.2005, 19:06 Toto je projekt č.2 Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 23.10.2005, 19:09 A toto PD č.3. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2005, 19:26 Re: Horský > Asi by mne ještě zajímala technická zpráva s příkony, vnější vlivy a ochrana, a samozřejmě schéma rozvaděče. Ale jako situačka by mi to pro montáž i pro revizi bohatě stačilo, tedy pokud k tomu bude ten rozvaděč a tech. zpráva kde nebude nic chybět. Na vykreslování čar kabelů netrvám, číslování obvodů stačí a je mnohdy přehlednější. Smozřejmě pokud není trasa vedená nějak speciálně v průmyslu, ale tohle je asi byt ne? Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 23.10.2005, 19:35 To jsou rod.domky.K projektu č.1 a 2 není vykreslený rozvaděč a příkonz v tech.zprávě také ne.Techn.zpráv y jsou v těchto dvou případech hodně strohé.PD č.3 je bez chyby. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Hynek Bureš 23.10.2005, 19:49 To první je těžce odfláknutý, to kreslil asi stavař řekl bych. To druhé už je lepší, ale za takový výtvor bych se styděl i k SP. To třetí už je dejme tomu trošku lepší, dělám to podobně, jen ne tak hezky barevné. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 23.10.2005, 19:59 U PD č.1 jsou vidět poznámky načrtnuté obyčejnou tužkou.To jsem si dělal už já,při návštěvě investora.A podle tohoto musíme počítat předběžné rozpočty!Někdy mě to vážně vyloženě se..! Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jan Alin 23.10.2005, 20:06 A pak že jsem šťoura když mluvím o projektu na sáčku od svačiny. Tenhle projekt autorizovaného inženýra pro techniku prostředí k tomu daleko nemá :-). Jo přesně tohle mě taky štve a to se občas nejedná o tak malý a jednoduchý objekt. Netvrdím však že místní diskutující to dělají takhle, spíš si myslím že sem chodí ti kteří mají zájem dělat svou práci dobře, proč by sem jinak chodili. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 23.10.2005, 20:15 To Alin:Moje řeč.Já si taky těch lidí co sem pravidelně chodí vážím.Opravdu je vidět,že jim jejich povolání není ukradené,ale co ty ostatní.Pak to takhle vypadá. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Karvánek 23.10.2005, 21:11 Ten plán č.3 se mi předtím nezobrazil a je fakt nejlepší, ale i podle 2. by se dalo dělat pokud by byl ten rozvaděč a dobrá TZ. I to naceňování dle č.1 znám a šílím u toho, velmi často není ani to, teď dělám nabídku pouze podle slovního popisu a stvebního půdorysu, v podstatě to znamená si ten projekt namalovat, příští týden to odevzdávám investorovi do nabíd. řízení,jsem zvědav jestli se s konkurenčními firmami shodneme alespoň na stejném materiálu, o množství nemluvě! Jak má potom investor porovnat nabídky, když každá může obsahovat vlastně jiný rozsah? To fakt nechápu. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Stanislav Pavézka 23.10.2005, 22:00 S takovou dokumentací se setkávám v poslední době stále častěji a předpokládám,že to kreslí architekt,nikoliv elektroprojekt ant. Nejhorší na tom je,že jejich kulaté razítko nesvědčí ani tak o jejich kvalitě ,ale zcela určitě o tom, že mají především uhrazeny nemalé roční poplatky do jejich komory.Nepředp okládám ,že to v budoucnu bude lepší,spíše naopak.Doba stohů dokumentací a ještě třeba ve finále s 10 změnami v pořadí ,tak ta je již minulostí.Dnes dostanu takovou (dokumentaci) ,abych udělal co nejlevnější nabídku,pokud možno zadarmo.Když se občas zůčastním výběrových řízení v oboru,v němž se pohybuji 35 let,tak tam obdržím jen dokumentaci stavební a nebo šmíru firmy ,která to ve finále vždy vyhraje.Podle jejich dokumentace,totiž nelze objektivní nabídku vypracovat ani náhodou a řízení se stává fraškou z inscenovanou jen k tomu,aby se vyhovělo ustanovení donekonečna novelizovaného špatného zákona o zadávání zakázek. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Patrik Schoř 24.10.2005, 08:12 To: p.Horský První výkres je opravdu nějaký nepovedený polotovar. Druhý výkres pro stavební povolení plně postačuje, ale byla by k němu vhodná podrobná technická zpráva jak bylo uvedeno. Třetí výkres je krásně udělaný a je vidět, že někdo na něj měl čas. Pro stavební povolení (opakuji! pro stavební povolení) jsou ty čáry okruhů ovšem zbytečné. To: p.Alin Neurazil jsem se, ale trochu mě to nadzvedlo to uznávám. Trochu jsem chtěl obhájit projektanty. Ovšem to jsem ještě nevěděl jaké obrázky zde p.Horský vystaví :-) . V případě č.1 vám dávám plně za pravdu ve Vašem rozčarování. To: Všem Takhle se opravdu s výkresy ke SP nevykresluji jako v případě č.3. Dělám něco podobného jako příklad č.2 s obsáhlou technickou zprávou cca na 8 stránek (i pro RD). Rozpočet i výkaz dodávám k dokumentaci na přání investora (většinou u 90% projektů). Je to slušnost pro ulehčení nacenění montážníkům a každý investor chce přece vědět předem kolik ho to bude stát, nemám pravdu ? :-))) Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Tesař 24.10.2005, 11:36 Souhlasím s panem Schořem. Výkres č.2 je dostačující k Stavebnímu řízení, výkres č.3 je luxus a s výkresem č.1 je to horší, ale pokud na základě výkresu č.1 bylo vydáno Stavební povolení tak je asi pro Stavební úřad také dostačující. Pak je třeba hledat chybu i jinde. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 24.10.2005, 12:14 Nechci se vracet zpět abych řekl autora o profesinalitě, ale to bude asi o tom přístupu, profesionalitě . Stejně tak,jak jsou zde kritizovány projekty, stejně tak jsou strašné přístupy k revizím, montážím. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Karvánek 24.10.2005, 12:20 Re Kořínek: a ti šmejdi tenhle portál nenavštěvují a naše diskuse je jim srdečně ukradená. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Petr Doležal 24.10.2005, 12:34 Osobně používám styl 2, ale s podrobnějším číslováním obvodů. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Matějka 26.10.2005, 19:57 Chystal jsem se vám zde všem předvést jak by měl vypadat projekt pro stavební povolení podle toho jak požadují úřady jak normy apod. Jen zde podle mě nemůžu uveřejňovat projekty. Takže škoda... Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Matějka 26.10.2005, 19:59 Chystal jsem se vám zde všem předvést jak by měl vypadat projekt pro stavební povolení podle toho jak požadují úřady jak normy apod. Jen zde podle mě nemůžu uveřejňovat projekty. Takže škoda... Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Jaroslav Matějka 26.10.2005, 20:00 Chystal jsem se vám zde všem předvést jak by měl vypadat projekt pro stavební povolení podle toho jak požadují úřady jak normy apod. Jen zde podle mě nemůžu uveřejňovat projekty. Takže škoda... Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Milan Karvánek 26.10.2005, 20:41 To je škoda, zkuste to jako obrázek, jak to udělal p.Horský. Myslím, že to všichni rádi omrknou. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Petr Doležal 27.10.2005, 09:00 I pouhý seznam projektové dokumentace by hodně napověděl Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 27.10.2005, 10:07 Jestliže je PD chráněna autorským zákonem(což asi je),ofoťte ji bez tabulky a šmitec.Pak obr.zmenšíte na velikost max.100kB a uložíte jako příspěvek. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Martin Novak 27.10.2005, 14:49 Problém není v tom co má obsahovat PD. váš problém je jak se prakticky realizuje. Podle Vašich obrázků je jasně patrné, že zpracování jednotlivých podlaží je v kvalitativně různých úrovních. Tam je zakopaný pes. Název: Re: Jak má být vypracovaná PD ke stavebnímu povolení? Přispěvatel: Pavel Horský 27.10.2005, 15:54 To Novák: |