Diskuse Elektrika.cz

Když už tam ten jistič je, tak proč je zaplombován? Co když vybaví? Jak ho nahodím zpátky? Kdyby nebyl zaplombován, tak se nic nestane ne? Maximálně přestane fungovat HDO, když si to ručně shodím ne? Nikde jsem nenašel odpověď na tuto otázku...

Je zaplombován právě proto, aby ho někdo nevypnul záměrně a nevyřadil tak přijímač HDO z činnosti.

Právě proto je to zaplombované. Stačilo by počkat na přepnutí na levný tarif a shodit jistič. A už bychom měli levno celých 24h.

Výpadek jističe je poruchový stav, který je daleko méně pravděpodobný, než chuť některých lidí ušetřit.

A co když vypadne sám v důvodu závady? A co když vypadne právě v období nízkého tarifu? Pak pojedu pořád za levno? A když vypadne v období vysokého tarifu? Pak pojedu pořád za draho?

Ano. Závadu je nutné hlásit distributorovi . Teda pokud si jí vůbec všimnete.

Že vypadl ve VT, vás upozorní ledová sprcha.  :)

Vtip je v tom, že po vypnutí jističe HDO spadne tarif na elektroměru na NT. Tarifní cívka VT elektroměru je z něj napájena. Elměr bez zapojení "leží" na NT.
Jinými slovy, po vypnutí jističe je stále měřeno na NT.

Hlavně proto, že když se vypne, tak elektroměr měří jen v NT. Dále si elektrotechnik domyslí a laik nemusí vědět.

Tohle blonďáci dávno znají. Stejně tak, jako náhradu plynoměru duší z bicyklu.  :)

Vypadne spolehlivě i zaplombován! Je to jeho konstrukcí...A le už ho nenahodíte, musíte dolů nadoraz a zase navrh!! V tom je ten fígl! ;D ;D ;D ;D
Vypadne z důvodu vadného HDO...Jednou jsem to viděl! Asi přepětí bleskem po bouřce!
Páčka dole je jen optika vypadlého jističe! ;)

Naopak, je to něco jako ochrana zákazníka, že při vypnutí napájení přijímače HDO nebo většině závad je odpadlé relé na výstup a přes "klidový kontakt" jsou sepnuté stykače nebo relé blokovaných odběrů, a druhý kontakt zůstane rozepnutý tím ELM přepnutý na měření NT

Ano je to tak.
Předělával jsem ER rozvaděč 2xel. + 1xHDO. Jeden běžel normálně ve VT a druhý v NT.
Nevšiml jsem si toho, pak volal elektroměrový, že je to špatně.
Obratem jsem dorazil a vysvětlil mi rozdíl.
Po předrátování a přidání stykače, kde se pak spínal N do druhého elměru vše O.K.
Sousedka jela 2 dny na NT.  ;)
On ten rozvaděč byl vyroben 1983 a to se ještě prováděly divočiny......

Řada FMX má bistabilní relé, přepínají se impulsem, cívky nezůstávají pod napětím, podle období, kdy dojde k přerušení napájení HDO přijímače, zůstane stykač v instalaci sepnut, či rozepnut, podle posledního telegramu.

Dovolím si to uvést na pravou míru.

Tarifní cívka je napájená "ostrou" fází z odchodu hlavního jističe, nikoliv z jističe HDO. Nula je spínaná v HDO.

Pokud je HDO bez napětí, relátka zůstávají na svých pozicích.

Pak je tu ještě rozdíl mezi digitálem a ferrarisem. Digitál bez napětí se přepne do VT, ferraris bez napětí do NT. Proto se bere fáze přímo z hlavního jističe a né z HDO. 

Relé v HDO jsou klopná, pamatují si poslední stav. Jejich přepínání se provádí pouze impulsem, mají dvě vinutí.

Ovládání tarifu u digitálních elměrů se liší podle provedení.

 Elektroměry ZPA se šachtou pro HDO mají ovládání tarifu zapojené přes konektor v šachtě, je provedeno pomocí optočlenů a ovládací logika je skutečně opačná, vyjmutím HDO ze šachty se elměr uvede do stavu tarifu T1 (vt). Z HDO jsou na svorkovnici vyvedeny pouze vývody relé pro stykače spínající blokované spotřebiče a spínají klasicky pomocí N.
Toto provedení se používá u PRE.

Elektroměry bez šachty, nebo i se šachtou, která je maskována krytkou, nemají v šachtě  osazený vícepólový konektor na hlavní desce elměru a jsou upraveny pro spolupráci s externím HDO. Ovládání tarifu se provádí stejně jako u elektromechani ckých elměrů (systém ferraris),  přivedením N na příslušnou svorku se přepne tarif do T1(vt),  bez N je přepnuto do T2 (nt). Čtyřtarifní provedení má ovládací svorky dvě, připojením                        této další svorky na N se přepne tarifování na T3/T4, bez připojení N zůstává v provozu T1/T2. Toto provedení používá ČEZ.

HDO jsem nikdy nestudoval do podrobna, ale vím ,  že HDO má zkušební tlačítko na zkoušku přepnutí ....kdy tam bylo bistabilní relé tak by se samo nikdy nevrátilo do původní polohy.

Režim přepnutí tarifu je volitelný u výrobce, nebo SW nastavitelný v "cejchovně". Takto se nechá volit i režim u zpětného chodu.

PRE to má takto nastaveno že dvou důvodů. Jednak pro univerzálnost elektroměrů a druhak se vylučuje ovlivňovaní tarifu manipulací s L1 před elektroměrem.

Ono to zapojení bude víceméně stejné. PRE preferuje integrovaný spínač HDO, kde je vše vnitřně propojeno, pouze se připojí L1 nebo N na střed relátek a ovlačka ke stykači.

Ale je tu možnost spojité montáže s FMX 524 na krytu svorkovnice. Z elektroměru se vyvede L1+N, a dva N vodiče pro přepínání tarifů. U některých typů je třeba dát fázovou propojku pro tarif, jiné jí mají integrovanou.  


Po chvilce se přístroj srovná podle povelu v síti.

Tarifní cívka elektroměru není napájena z jističe HDO, ale z jističe před elektroměrem.

Ovládací relé nikam nespadne,  je to klopné (paměťové) relé. Například ZPA používá relé Gruner.

Možná máte k dispozici jiný typ spínače HDO, který to má jinak. Pak si ale neumím představit, jak je to tím signálem ovládané.

Ano, to vím. Brožuru mám a provádím revize elměrových rozvaděčů.
Popisoval jsem stav starší elinstalace, kdy se to tak dělalo. Stejně tak i klasický elektroměr.
Neřešil jsem ohřev nebo neohřev TUV. V mnou popisovaném případě klasický elektroměr měřil v NT. V domcích bývala možnost zapnout si boiler i ve VT...
Právě proto distributoři začali již před léty brát fázi pro tarif z HJ. Bývala i doba, kdy se ta fáze brala z přívodu před HJ.

A proč by to nešlo ? Dovedu si představit jak to udělat. Ale nestačilo by na to v tom případě jen samotné tlačítko.

Určitě technicky to jde...s tím souhlasím!
Ale na tomto výrobku asi NE..! Distribuce je ráda, když jej namontuje tak jak je! Nestíhají.

Kdybyste si raděj namísto fabulací přečetl datasheet od hdóčka, rozšířily by se vám obzory.

Tlačítko neovládá přímo cívku relé, dává povel do elektroniky k provedení testovacího přepnutí, které trvá 20 až 30 sec. a pak dojde k návratu do původního stavu.

HDO je zabezpečeno proti chybám, které vzniknou tím, že v době, kdy má dojít k přepnutí, je bez napájení. Všechny ovládací informace namodulované spolu s nosnou frekvencí (např. 216,67 Hz) na síť se cyklicky opakují v určitém intervalu a k opravě chybného stavu dojde po připojení napájení nejdéle asi do 10 min. Tím je zabráněno nežádoucím manipulacím odběratelem a také tomu, aby odběratel přišel o interval nízkého tarifu, dojde-li ke krátkému bezproudí právě v době přepínání.

::) A nejedná se o výrobek, který není předmětem revize?

Tak to máš špatné informace. :o

Obsahem věty tázací není předání informace, ale její získání.  (zle)

Nové elměr skříně už 2A jistič napájení HDO  zaplombovaný nemají, domnívám se tedy, že při vypnutí jističe HDO přijímač přepne automaticky do VT. M"že někdo potvrdit ?

Samozřejmě to nemusí platit pro všechny typy přijímačů a nebo pro starší HDO přijímače, to už potom musí vědět a ověřit ten co to plombuje ...

Odkdy se neplombuje? Docela rád se poučím...
Příjímač se po výpadku napájení nikam nepřepne, viz diskuse výše a snadno dohledatelný manuál příjímače.

Sdělte nám, zda se jedná o rozvaděč v distribuci ČEZ, PRE nebo EON. Požadavky společností se výrazně liší

Esta Ivančice ER212 NVP7P, rozvaděč pro E-ON. Domnívám se, že růžový jistič 2A nejde zaplombovat.

Domníváte se mylně, zaplombovat v zapnuté poloze lze.
Po stranách vedle páčky jsou plastové nálitky s otvory, jimiž se protáhne plombovací drát.

Doplnenie: Takto sú vyhotovené všetky modulové ističe, pretože tie dierky zároveň slúžia na uzamknutie ističa vo vypnutej polohe pomocou na to určeného prípravku.

Když nechci, aby mi někdo zapnul jistič, vezmu drát 1,5 mm a prostrčím jej dírkama a ohnu.
Jistič je zablokovaný  ve vypnuté poloze.
Zapnutí řeší štípačky. Jednoduché  a rychlé

Toto riešenie je v priemysle, kde sa dodržuje LOTO/LOTOTO systém neprípustné. Vypnutá poloha musí byť zabezpečená vysiacim zámkom.

Tieto otvory v ističoch sa dajú využiť aj na zaplombovanie. Ak nebol istič zaplombovaný, tak je to pravdepodobne iba zabudnutý úkon. Ak pripojovacie podmienky distribútora nestanovujú opak.

Tak znovu. Žádná nová skříň nebude zaplombovaná, dokud nebude někde instalována, zapojena a dokud tam technik distribuce neosadí elektroměr. Teprve pak to, po kontrole zapojení, celé zaplombuje, Tedy nejen tento jistič pro napájení HDO, ale i konstrukční díly, kde by po jejich demotáži mohla být přístupná neměřená část. Proč, je asi jasné.

Po zapojení bude taková sazba, která zrovna na přijímači HDO zůstala, třeba po testování. Ale jak už zde kolegové psali, do 10minut přijde signál a HDO se překlopí na stav, který patří k příslušné skupině HDO příjímačů. To se liší podle oblastí. Tyto časy pro vt a nt se nechají dohledat na internetu, nebo vám je sdělí na příslušné lince distributora.

Také lze předpokládat, že technik který HDO namontuje, stiskne testovací tlačítko a dojde k několika přepnutím stavu, aby mohl provést kontrolu a funkčnost zapojení. Pokud by došlo k vypnutí jističe HDO, povětšinou tam zůstane stávající tarif. Právě proto se tyto jističe plombují. Je ovšem možné, že u novějších typů tomu bude jinak a po shození jističe se HDO přepne automaticky na vt. Ale to nemohu potvrdit, protože jsem se prozatím s podobným chováním HDO nestkal. Pak by nedávalo plombování jističů HDO úplně smysl, ale plobuje se vesele dál.  ;)

Stalo se mě jednou, ža jistič 2A byl plombován a drátek byl volnější...Ten to jistič šel vypnout, sice to bylo 0,5 mm pod středem, ale šlo to...
Nebudu zde nabádat nikoho na nekalosti!! (dance) Neřekl jsem to majiteli a ten je v klidu!
Záměrně neuvádím výrobce!! ;D

Mě vůbec nenapadlo, že je řeč o nové, ještě neosazené skříní.  :)

Už se to psalo v jiném vláknu.
Jistič při výpadku přepne na nízký  tarif. Proto se plombuje a záleží, jaký je elektroměr.
Proto se také montuje odělovací relé, které oddělí rozhraní a je pak jedno, jakou použijete fázi na spínání bojleru.
V elektroměrové skříni však na spínání tohoto relé se musí použít 1 fáze.

Zkoušel jsem chování přijímače HDO ZPA FMX529. Když vypnu přijímači napájení, přepne se relé uvnitř vždy tak, že elektroměr přepne na VT. Při výpadku napájení tedy relé přepne do výchozí polohy.  Proto jsem se dotázal, zdali se tento jistič ještě má plombovat, protože s uvedeným chováním přijímače by to bylo zbytečné.

Že je nová prázdná skříň nezaplombovaná je celkem logické, dotaz zněl jestli se dá tento typ jističe zaplombovat, na to  mi p. Hruda odpověděl, d##y. Celkem logicky usuzuji, že technici v terénu neřeší takový a makový přepínač, a plombují všechno.

Je rozdíl: 1 fáze a 1. fáze (čeština, číslovky řadové)  (zle)

   1 fáze  = jedna fáze
   1. fáze = první fáze

:-\Proto jsem to psal. Nebylo z mého příspěvku jasné, že když to má být z první fáze, tak je třeba uvést 1. a když to někdo neumí tak to má napsat slovy?

   Já jsem váš příspěvek nerozporoval, jen mi přišlo, že to možná právě ti, co to napíší špatně až tak snadno nepochopí. Takže to bylo  míněno jen a pouze jako doplnění.

Na vysvětlenou: klekla mi klávesnice, tak jsem to psal pomocí myšky, no chybka se vloudila.
Určitě si zasloužím pro těžký přečin zastřelit za úsvitu....
Domnívám se, že tolik chyb zase nepíši. Jsou zde odborníci co dělají daleko hrubší chyby.
 :)
 I sám Velký Bobeš píše chyby, třeba v interpukci.
když to někdo neumí tak to má napsat slovy?

;D Hlavně šlo o to, aby se neměnil význam sdělení (např. z některých jiných příspěvků vyplývá, že to psala žena, příp. ženy). Netřeba být dotčen.  :)
A měl by to korigovat moderátor.