Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: tatahub 13.11.2010, 14:40



Název: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: tatahub 13.11.2010, 14:40
Instalace je již po revizi s kladným závěrem,
zákazník na moji radu odmítá zaplatit pro nekvalitu odvedené práce
(v zásuvkách s šroubovými svorkami je provedeno smyčkování přerušením vodičů – osobně to považuji za neschopnost montéra a velký bezpečnostní problém, alespoň mě to tak bylo vtloukáno do hlavy skutečnými elektrikáři,
kteří ještě dokázali drát správně natvarovat,
navíc tento způsob není možno považovat za zcela odpovídající normám)
a požaduje výměnu instalace.

Na kterou organizaci se může se svým problémem obrátit?
Požadavek na celistvost vodičů byl uveden i v projektu, takže ani revizák to pořádně nezkontroloval a do revize uvedl „odpovídá projektu“.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.11.2010, 16:13
...v zásuvkách s šroubovými svorkami je provedeno smyčkování přerušením vodičů...navíc tento způsob není možno považovat za zcela odpovídající normám) ...

Můžete být konkrétní, se kterým článkem které normy je to v rozporu?


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Petr Moravec 13.11.2010, 16:27
To je asi vtip, ne?  To jsem tedy v tom případě za dobu své praxe ca 30 let, nepotkal jedimého skutečného elektrikáře.
A v normě tento požadavek opravdu neumím najít.  :-[


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: František Šohajda 13.11.2010, 16:52
Citace
(v zásuvkách s šroubovými svorkami je provedeno smyčkování přerušením vodičů –

Běžná instalace cca 99% je tak provedeno..... .smyčkovat to jde, ale je to zdlouhavé, tím náročné na čas a i peníze!
Zásuvka má od toho dva šrouby na jedné svorce...a je tak její zapojení i testováno!
Pokud mají zásuvky jen jeden šroubek, tak dát WAGO ! (dance)
Z pohledu revizáka,všechno podle norem! (norm)
Revizák dal kladné hodnocení právem!!

PS:Mám to tak v RD už 29 let,mám  hodně náročné spotřebiče /mám na mysli výkonově/ ,nic se neděje a spoje jsou pořád v "dobré" kondici.. ;)  Měření to prokázalo!


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 13.11.2010, 16:53
Citace
(v zásuvkách s šroubovými svorkami je provedeno smyčkování přerušením vodičů – osobně to považuji za neschopnost montéra a velký bezpečnostní problém, alespoň mě to tak bylo vtloukáno do hlavy skutečnými elektrikáři,
kteří ještě dokázali drát správně natvarovat,
navíc tento způsob není možno považovat za zcela odpovídající normám)
To slysim poprve. Me by zajimalo co je dotycny za osobu mam z nej velmi prapodivny pocit.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Radek Červený 13.11.2010, 16:54
Pokud je zásuvka zapojena jako průběžná, její zapojení VŽDY VYŽADUJE přerušení vodiče. K tomuto je zásuvka konstrukčně určena. Ovšem vy asi máte představu, že někdo v krabičce kabel odpláští, na vodičích odřízne izolaci, na jádru vodiče udělá smyčku, tu vloží pod šroub a dotáhne. Je to tak?
Osobně bych chtěl poznat toho investora, který by byl ochoten toto zaplatit  :)
Pokud je použita zásuvka, která výrobcem je určena k průběžnému zapojení, tak přerušení vodiče nemá vliv na spolehlivost ani na bezpečnost el. zařízení za předpokladu dodržení montážního postupu. Těžko s tímto požadavkem uspějete.

Mimochodem, smyčky pod šroubky se už neprovádí minimálně 30 let  ;) Tak nevím, ve kterém skanzemu jste ty "skutečné" elektrikáře potkal  :)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: tatahub 13.11.2010, 17:19
Ve vztahu k ochranému vodiči 5-54 ed.2 NA 18.4 ,  ve vztahu k ostatním vodičům se dá najít obecné ustanovení v 2000-1 o řemeslné práci.
Osobně jsem názoru,že pokud zařízení ,  v tomto přípsdě zásuvka umožňuje takové zapojení bez přerušení,mělo by být použito,drát v celku je v každém případě lepší,něž sebelépe provedený spoj,samozřejmě tento způsob smyčkování je náročný na čas a ani motér,ani revizní technik neudělají velkou chybu,pokud použijí "přerušovaný" způsob.
V tomto konkrétním případu byl ovšem požadavek na nepřerušování uveden v projektové dokumentci a elektrikářská fa.tento budto přehlédla,či to tak nedělají.
Názory na to zda je nepřerušovaný způsob normou předepsaán či ne se jistě budou lišit,ale pokud použiji přirovnání.
Když si u řezníka objednám kvalitní klobásky,on vykalkuluje cenu,a pak mě dá standartní taky budu "řvát".


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.11.2010, 17:32
NA 18.4 říká, že spojů má být co nejméně, nikoliv, že nesmí být vůbec. Svorka v zásuvce je ke spojování přerušeného vodiče uzpůsobena atestována, takže nevidím jediný důvod vodič nepřerušit. Navíc se tím ztěžuje případní výměna zásuvky.

Až budete chtít po instalační firmě, aby vytahala všechny kabely ze zdi a natáhla zásuvky znovu, zdělte nám její reakci (pokud vám po vynechání neslušných slov něco z ní zbyde).

Že by nějaký podobný požadavek někdo při smyslech dával do projektu, to jsem ještě nezažil. Možná je to nějaká novinka ze školení, na kterém jsem nebyl.

EDIT: K té řemeslné práci: to myslíte vážně? Tohle není řemeslná práce, ale šikana řemeslníka. Trvá to 5x tak dlouho a výsledek je nejistý. Stačí se o 0,5 cm seknout a máte plnou krabici zkrouceného vodiče nebo to nezapojíte vůbec.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: František Šohajda 13.11.2010, 18:00
Citace
Když si u řezníka objednám kvalitní klobásky,on vykalkuluje cenu,a pak mě dá standartní taky budu "řvát".

Takový přerušený propoj nemá s kvalitou instalace nic společného!Zásuvka má prohlášení o shodě...nevidí m problém...u soudu neobstojíte!!


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 13.11.2010, 18:24
 Ten soud by mě taky zajímal....,  pokud to bylo v PD uvedeno jako požadavek, jak se k tomu kdo postaví. V  každém případě je to nesmysl a zřejmě na to realizační firma měla upozornit při tvorbě nabídky, případně v průběhu realizace.  

 Pak by mě docela zajímalo, čí nápad to byl dát do projektu požadavek na nepřerušení vodiče v zásuvce. Projektant při smyslech to určitě nebyl. Pokud, to byl výplod projektanta, tak to teda potěš.... Co tím sledoval, platnost článku o 10 zásuvkách na jeden okruh to stejně nezruší.

 Dále by mě zajímalo, jestli existují zásuvky které mají dnes svorky pro kroucená očka na drátech (pro detailisty vodičích),  toto by zase mohl být argument  pro montážní firmu, že je to v rozporu s návodem výrobce pro montáž přístrojů. Domnívám, se, že třeba u jednoduché zásuvky to je přímo technicky nemožné provést (ABB tango)..

Takhle to na mě působí, že se jedná jen o vy**ranost investora, který neměl v úmyslu zaplatit za provedenou práci už od začátku....

Na druhou stranu, by toto bylo školení i pro naše montážníky, kteří TZ čtou až v moměntě, kdy neví a už se nemají koho jiného zeptat...

Osobně bych ale začal reklamací projektu....


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Petr Doležal 13.11.2010, 18:35
Já si myslím, že ten požadavek nepřerušeného vodiče se táhne z prastaré technické zprávy jako požadavek na vodič PEN, kolík-pravá zdířka.
Jako investor se selským rozumem musím dát přednost přerušenému kabelu s nenaříznutou žílou při použití zdrhovaček, než nějakému pižlání izolace s nebezpečím naříznutí u průběžného kabelu.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jan Alin 13.11.2010, 18:38
Instalace je již po revizi s kladným závěrem,
zákazník na moji radu odmítá zaplatit pro nekvalitu odvedené práce

Myslím že vás čeká pár trapných chvilek. Pokud nejde o nějakou speciální instalaci tak je práce i revize provedená dle platných předpisů a investor by mohl také skončit tím že bude platit penále kvůli tomu že bezdůvodně nezaplatil. Pokud dojde ke sporu u soudu, věřím že projektant požadavek na "celistvost vodičů" vysvětlí úplně jinak.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Bambus 13.11.2010, 18:48
Pánové ,když si zákazník poručí bazen s krokodýlem ,já to odsouhlasím že to udělám ,  tak tam prostě ten krokodýl musí být . Nemá to nic společného s tím jestli je to blbost nebo ne ,  o tom se má diskutovat před podpisem SOD .
Jestli si toho nevšimli v projektu tak mají smolíka a u soudu to projedou protože neodevzdali dílo v požadovaném provedení . Že to je blbost je zástupná diskuze .


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 13.11.2010, 18:57
Což znamená, to co tvrdím, měli to řešit před započetím díla nebo při vypracování nabídky, v krajním případě při realizaci.....

Většinou, když tvořím nabídku, tak je cca stránka o tom jaká je nabídková cena, záruky, platební podmínky apod.... a další cca 1/2 strany o tom, co bych osobně řešil jinak, co se mě na PD nezdá, co bych doporučil přidat a pod....


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Bambus 13.11.2010, 19:01
Jediným , ,katem" v tomto případě je stavební dozor .Jestli to převezme tak investor ostrouhá . ale jestli to dá do stavebního deníku jako závadu tak ani 156 kladných revizí nezmění nic na faktu že dílo není provedeno v požadovaném provedení .
toť můj názor . 


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: František Šohajda 13.11.2010, 19:17
Já si myslím že celistvost vodičů byla myšlena jako taková a ne v zásuvkách..to by muselo být i ve vypínačích...??


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jan Alin 13.11.2010, 19:36
Já si myslím že celistvost vodičů byla myšlena jako taková a ne v zásuvkách..to by muselo být i ve vypínačích...?

Také si myslím že to bylo něco takového. Dokud sem tatahub nepošle ofocen ten kus projektu který to požaduje tak jsem přesvědčen že je to jen nedorozumění. V normách takový požadavek oporu nemá a prakticky to není u některých typů přístrojů proveditelné.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 13.11.2010, 20:13
No jsem zvedav co nam tatahub na to odpovi.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: tatahub 13.11.2010, 20:14
Na vypínače tento požadavek nebyl,jsou použity WAGO ,  byl pouze na zásuvkové okruhy u nichž pokud to jde (šroubové zásuvky) to takto dělám vždy zcela automaticky (ano je to piplačka a je třeba  předem dohodnout se zákazníkem s ohledem na cenu.
Na tento požadavek byla také montážní fa. předem upozorněna nad rámec informace poskytnuté v projektu,přičemž také navýšila cenu (jedná se o 17ks zásuvek,cena byla navýšena cca o 2000kč,osobně bych tyto peníze navíc investoval do věci od které chci aby mě sloužila až do konce života - míněno mého,když si dělám uzemnění "pro sebe" taky ho udělám z nerezu abych to měl na věky).


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 13.11.2010, 20:40
Me osobne je jedno co je v tom projektu, ja mam na to svuj nazor, ale zajimala by me jeste odpoved ohledne tech machru elektrikarich ,  takto provedenych instalacich a bezpecnosti snad dle normy. Osobne jsem to videl vijmecne u hodne starych instalaci provedenych jednotlivymy vodici v husich krcich s nepruchozima zasuvkama, v 90 procentech to resili rozbocnyma krabicema. A toho blazna bych chtel videt :D


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jan Alin 13.11.2010, 20:44
Na tento požadavek byla také montážní fa. předem upozorněna nad rámec informace poskytnuté v projektu,přičemž také navýšila cenu (jedná se o 17ks zásuvek,cena byla navýšena cca o 2000kč,osobně bych tyto peníze navíc investoval do věci od které chci aby mě sloužila až do konce života - míněno mého,když si dělám uzemnění "pro sebe" taky ho udělám z nerezu abych to měl na věky).

Zvláštní původně jste uvedl "Požadavek na celistvost vodičů byl uveden i v projektu,  takže ani revizák to pořádně nezkontroloval a do revize uvedl „odpovídá projektu“." Nepřerušit obvod je sice dobré ale zrovna v tomto případě to asi bude zbytečné. Jsou případy kdy je to dobré, třeba když máte 120 zářivkových svítidel v řadě ale v případě 17ti zásuvek?

Takže pokud to byla zvláštní dohoda nad rámec projektu tak RT správně uvedl že odpovídá projektu, takže on to vlastně asi zkontroloval pořádně a do dohody bokem mezi investorem a dodavatelem mu vlastně nic není. Pokud ten požadavek investor nemá písemnou formou tak si myslím že by měl zaplatit jinak bude mít problém.
Občas se taky snažím prosadit nějaký krajní názor ale dávám si bacha aby to nebylo v reálném provozu ale na fóru jako je třeba toto, vždy pouze teoreticky aby se dalo podiskutovat a zjistit co si o problému myslí jiní a třeba si i opravit vlastní názor. Jak do toho zatáhnete peníze tak končí plodná diskuze.  ;)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.11.2010, 22:15
Tak teď mám dilema co je menší "zlo"

Když střihnu vodič a dám pod každý šroub jeden konec, je to špatně?

A když jen oholím izolaci a udělám očko, to taky není ideální stav, protože není využita "samosvorná funkce" šroubu.

Nebo mám vodič oholit, "přeložit" (ostře ohnout) a dát pod šroub jen z jedné strany? Jenže to by nebyly dost "dobře" připojeny pod šroub obě části vodiče, před i za ohybem.

Pořád se mám co učit...


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: tatahub 13.11.2010, 22:55
TO Schwarz
pokud uděláte oko,je třeba použít přesnou podložku a pružící prvek spolu s okousek delším šroubem
pokud  zapojuji průběžný vodič pod hlavu jednostraně,tak ho ostře nepřehýbám, nýbrž postupuji stejně jako by se jednalo o ustřežený vodič s tím,že "jeho pokračování" pouze odehnu od svorky
pokud je zásuvka vybavena pro kontakty dvěma šroubky dávám vodič bez přerušení přes oba


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.11.2010, 23:34
A když jen oholím izolaci a udělám očko, to taky není ideální stav, protože není využita "samosvorná funkce" šroubu.

Samosvorná funkce šroubu je důležitá u Al vodičů.
U měděných vodičů vydrží normální očko mnoho desetiletí bez problémů. Ale pokud byste přece jen chtěl samosvornit - všechno jde, když se chce. Jen malé dítě se musí nosit  :D
(ukázka provedení s Cu 2,5 mm2 - ten PE se tam u této zásuvky vejde, byť to vypadá šíleně)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: František Sichinger 13.11.2010, 23:39
Tak to tu tak čtu a připadá mi to že vychcanost investora je podporavaná nějakým přemoudřelím chytrolínem. Pro tatahubu - zásuvka je schálená bez podložek a pružích prvků. Chtěl bych vidět někoho jak připojuje průběžně bez přerušení  vodiče 2.5mm2 zásuvku přes oba šroubky a ještě s podložkou a pérovkopu. Přijedu se podívat. A jak by se v poraxi tahala instalace??Už vidím jak elektrikář běhá s klubkem kabelu po stavbě. A co když klasický 100m klubko bude krátký na 10 zásuvek? Pak by se chodilo na stavby s bubnama!! (wall) (ssur) (whist)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jan Alin 14.11.2010, 08:56
(ukázka provedení s Cu 2,5 mm2 - ten PE se tam u této zásuvky vejde, byť to vypadá šíleně)

A vyrobit to ze smyčky kabelu který kouká z krabičky cca 20 cm nad podlahou, nepoškodit izolaci ani vodič a ještě se nesnažit svorky zásuvky vyvrátit sice jde ale to už není Elektrikařina ale Gynekologie. Po poškození zásuvky člověk také riskuje prokletí dalším elektrikářem který zásuvku musí po pár letech vyměnit.  :D


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Miroš Jan 14.11.2010, 11:17
To : tatahub

No a co takové zásuvky, kde nejde šroubek s příložnou podložkou úplně rozebrat ?
Takovou zásuvku prostě nejde zapojit vaším způsobem  (wall)



Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Aleš Hrabal 14.11.2010, 11:36
Pro tatahub:
Prosím mohl by jste přesně popsat jak takovou elektroinstala ci provádíte. Myslím všechny technologické postupy. "Přijdu na stavbu a udělám to,to,to.... a namontuji kryt zásuvky." Děkuji, připádá mi tohle všechno jako pořádný úlet. Co se týká bezpečnosti a spolehlivosti, proč vymýšlíte tak komplikované technologie a radši nevěnuje svou energii do způsobů práce z první poloviny minulého století, kdy se používala metoda odbočných krabic pro každou zásuvku? Popřípadě doplněného o další možnost nedávno diskutovaného obousměrného napájení obvodu.
    Sice plný dům kabelů, ale naprostá spolehlivost.. . :-[


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 14.11.2010, 11:55
A což teprve bezšroubové svorky v zásuvkách?     (helpsmajl)   (dabel)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: tatahub 14.11.2010, 12:28
No vidíte,mne ani nikdy nenapadlo při šroubové zásuvce vodiče střihnout,takto mne to naučili a takto to dělám,jedna průběžná zásuvka mne trvá zapojit odhaduji hodinu za využití pomůcek vyrobených z tvrdé gumy abych nepoškodil izolaci vodiče při jeho tvarování.
Děkuji všem za jejich názory k danému


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jan Alin 14.11.2010, 12:37
No vidíte,mne ani nikdy nenapadlo při šroubové zásuvce vodiče střihnout,takto mne to naučili a takto to dělám,jedna průběžná zásuvka mne trvá zapojit odhaduji hodinu za využití pomůcek vyrobených z tvrdé gumy abych nepoškodil izolaci vodiče při jeho tvarování.
Děkuji všem za jejich názory k danému

Aha, tak to se taky k něčemu přiznám. Věřím že kluky nosí čáp, holky vrána a dárky pod stromeček Ježíšek. Tak a je to venku.  ;D


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.11.2010, 12:42
No vidíte,mne ani nikdy nenapadlo při šroubové zásuvce vodiče střihnout,takto mne to naučili a takto to dělám,jedna průběžná zásuvka mne trvá zapojit odhaduji hodinu za využití pomůcek vyrobených z tvrdé gumy abych nepoškodil izolaci vodiče při jeho tvarování.
Děkuji všem za jejich názory k danému
No, to si děláte legraci, ne? Za to vás někdo platí? Tak u toho bych chtěl být.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 14.11.2010, 12:45
To bych chtel videt toho vola co vas to ucil i vasi praci ,  klidne si udelam volno to musi stat za to, ja mam pocit ze se tu nekdo po vecerech nudi a drazdi kobru bosou nohou. ::)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 14.11.2010, 13:01
No vidíte,mne ani nikdy nenapadlo při šroubové zásuvce vodiče střihnout,takto mne to naučili a takto to dělám,jedna průběžná zásuvka mne trvá zapojit odhaduji hodinu za využití pomůcek vyrobených z tvrdé gumy abych nepoškodil izolaci vodiče při jeho tvarování.
Děkuji všem za jejich názory k danému

Toto je provokatér.
Anonymní neověřený účet dokáže tvrdit cokoliv. To je zde již známá pravda.

P.S. Asi vás taky někdo naučil nedělat mezery za tečkami a čárkami, že? Přidáváte mi práci.
 (norm)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Josef Pentoda 14.11.2010, 14:15
Toto je provokatér.
 (norm)

tatahub asi požil lisohlávku a všechno se mu plete. Provokace je to od samého začátku. Hlavně když nás přesvědčuje jak se to má dělat a elektriku si nechá udělat !
V soustavě NT- C se pen vodič připojoval na kolík a pravou zdířku zásuvky bez přerušení. S chráničem NT- C - S je to o něčem jiném. Díky zvýšené bezpečnosti.
Na závěr doporučuji tazateli „tatahub“ reklamovat, reklamovat a případně se soudit !
On se důvod najde.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: tatahub 14.11.2010, 15:22
TO Pentoda
Lysohlávky mě moc nechutnají
Instalace není moje ,  jen jsem se náhodou o tomto dozvěděl
Že je způsob bez přerušení časově náročný jsem již psal
Že způsob bez přerušení není na uživení ,  pokud to investor nezaplatí s tím také souhlasím
Že jsou dle norem možné oba způsoby souhlasím s tím, že způsob bez přerušení je prostě lepší (předpokládám ,  že s pravidlem "co nejméně spojů budou všichni kritici souhlasit)
Původně zněl dotaz takto:
pokud je na přání investora v projektu uvedeno "bez přerušení vodičů" ,  přičemž tento požadavek byl dále ještě připomenut a dohodnut mailem ,  montážní fa. s tímto souhlasila a navýšila původní cenu za "piplačku" a výsledek je nyní ,  že dráty jsou přerušený ,  není to asi v pořádku.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: František Šohajda 14.11.2010, 15:37
Nešlo by sem dát alespoň více, co bylo ve smlouvě...."
Citace
bez přerušení vodičů
"..je moc málo,pro 99% z nás, to bude myšleno přívod pro něco...nepřeru šovat?!?!Ne přístroje! (dance)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: tatahub 14.11.2010, 15:55
Požadavek jsem si nechal nadiktovat do telefonu ,  zněl takto:

Na zásuvkové obvody budou použity dvojité zásuvky Clasic...... se šroubovými svorkami instalované v krabicích ... Kopos dle .....,  obvody budou realizovány bez použití odbočovacích krabic smyčkovou metodou bez přerušení vodičů.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Miroš Jan 14.11.2010, 16:11


obvody budou realizovány bez použití odbočovacích krabic smyčkovou metodou bez přerušení vodičů

Pokud dodavatel elektromontážn ích prací přistoupil na tento požadavek  (ssur)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 14.11.2010, 17:07
...obvody budou realizovány bez použití odbočovacích krabic smyčkovou metodou bez přerušení vodičů.

 No já to chápu tak že, budou zásuvkové obvody provedeny smyčkováním bez rozpojování v rozbočných krabicích....



Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Petr Doležal 14.11.2010, 17:09
Já taky


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.11.2010, 17:14
Přidávám se....


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: František Sichinger 14.11.2010, 17:24
 (ssur) (wall) (wall) (wall) (box) (drinks)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.11.2010, 20:57
Dodnes potkávám elektroinstala ce provedené pomocí odbočných krabic, i když o to již prakticky nikdo nestojí. Dnes je naopak zádoucí, mít co nejméně víček na štuku. Drtivá většina z nich, je udělaná starším elektrikářem.  Nic proti jejich praxi a zkušenostem, ale dnes je prostě doba jinde a i materiály jsou povětšinou jiné.

To je i příklad "oček" na vodičích pod hlavičkou šroubku. Je to vlastně práce navíc, bez většího užitku a přínosu. Proto ohánět se tím, že to není řemeslně provedené je naprostý blábol. V podstatě všechny argumenty proč je to nesmysl zde už zazněly, proto je nebudu dále opakovat.

Také je nesmyslem argumentovat tím, že jsem se to kdysi naučil. Také jsem se kdysi něco naučil a pak přišli nové materiály a nový výrobci. S nimi i nové pracovní postupy a výrobky. Možná by jste měl trochu sledovat, co se děje okolo vás. Nebylo by i na škodu oslovit výrobce těchto výrobků (třeba zásuvek),  jestli vaše přidávání podložek a pod, není vlastně porušením jejich montážních postupů a tím i záručních podmínek. a je úplně jedno, jestli v dobré víře, či z jiného důvodu. On totiž výrobce testuje výrobek sestaven z jeho materiálů a ne z vaších.

PS: také se přidávám k předešlému vysvětlení požadavků projektové dokumentace (norm)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 14.11.2010, 22:12
Pokud se tento případ dostane k soudu pro nezaplacení faktury, soudce není schopen posoudit co je správně a tak si pozve soudního znalce. Soudní znalec nebude vycházet z technické dokumentace (i když ji pečlivě prostuduje),  ale z dokumentace výrobce zásuvek, protože návod k použití je nadřazen normě. Tam zjistí, že montážní firma dodržela postup výrobce a spor se převrátí jen na nezaplacenou fakturu a navýšení ceny za montáž nepřerušením vodičů. Projektant dosvědčí, že nepřerušováním vodičů myslel nepoužívat odbočné krabice a to montážní firma dodržela. Soudní znalec přepočítá cenu díla (to bývá vždy většinou vyšší cena než nabídka). Dál už záleží na rozhodnutí soudce.

Jasný případ, jak se vyhnout zaplacení faktury a vyzrát nad montážní firmou, jen škoda že dnešní soudy jsou tak pomalé.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Radim Strycharski 14.11.2010, 22:34
smyčkovou metodou bez přerušení vodičů.
Instalace je v pořádku, "nepřerušený vodič" není to samé jako "celistvý vodič".


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Bambus 15.11.2010, 05:42
Stále nechápu zdejší polemiku o tom jestli je investor notorický neplatič ,  vych...ek nebo něco podobného .
Investor si objednal práci v nějakém provedení a je jedno jestli dobrém nebo špatném. Zhotovitel pochopil co se od něj očekává a proto navýšil cenu za dílo .
Zhotovitel nedodržel ujednání o provední práce v požadovaném provedení .
Tímto je téma vyčerpáno .
Teď záleží jen na investorovi jestli se nechá umluvit ,třeba i pochopí nesmyslnost původního požadavku a přijme nějakou slevu ,nebo je to nechá předělat což v návaznosti na to ,  že se jedná pravděpodobně o hotový dům přijde tak můj odhad mezi 0,5-2mil. + samozřejmě penále z prodlení předání hotového díla .
Tatahub bude nepochybně nějaký , ,  votborník" a divím se ,že když si to , ,dělá pro sebe , ,  tak že ty zásuvky nevylepší dodatečných ochraným pospojením , ,10" drátem samozřejmě nerezovým aby to vydrželo na věky .

Celý problém by nevznikl kdyby zhotovitel ihned na začátku řekl - pane toto je nesmysl a jestli toto chcete tak to my dělat nebudeme a normálně zdůvodnil proč .
Drtivá většina investorů když tam nepřijdete v rozervaných montérkách ,  v rezavým kombíku plným změti kabelů tak si nechá poradit .


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 15.11.2010, 07:13
Stále nechápu zdejší polemiku o tom jestli je investor notorický neplatič ,  vych...ek nebo něco podobného .
Investor si objednal práci v nějakém provedení a je jedno jestli dobrém nebo špatném. Zhotovitel pochopil co se od něj očekává a proto navýšil cenu za dílo .
Zhotovitel nedodržel ujednání o provední práce v požadovaném provedení .
Tímto je téma vyčerpáno .


zřejmě to asi pochopil každý jinak


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.11.2010, 07:50
Proč "tatahubovi" odpovídáte. Verifikovat se nechce, neboť tímto způsobem opovrhuje a rád zůstává v anonymitě. Co s takovým člověkem? Věřit jeho báchorkám? No to ani náhodou. Jeho reakce na smyčkování zásuvek jsou opravdu drsné! Montáž jedné zásuvky do jedné hodiny........ .............ž e se na něj nevyse...?!


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Pif666 15.11.2010, 12:25
Pri citani prispevkov od tatahub mi prisla na um ina otazka - Kde sa stratil Kolesa? Kolesa bol urcite zabavnejsi


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 15.11.2010, 17:41
Pri citani prispevkov od tatahub mi prisla na um ina otazka - Kde sa stratil Kolesa? Kolesa bol urcite zabavnejsi
Co my víme, třeba je to tatáž osoba, humor mají stejného ražení.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.11.2010, 17:46
To ne. "tatahub" má "někdy" i názory, které se mi líbí.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Martin Šedivý 15.11.2010, 20:33
V projetu by tedy mělo být jasně uvedeno, že si investor přeje mít zásuvkové vývody provedeny BEZ přerušení vodičů a také přístroje, které toto připojení umožňují. Jinak se můžeme domnívat že správná zásuvka je Ta a TA a Hub na další.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.11.2010, 21:21
Doplňující otázečka:

Kdo a jaké vyrábí dvojité zásuvky s horní natočenou dutinou?
Objevil jsem jen ABB v provedení s bezšroubovými svorkami
a tam to bez přestřižení vodiče asi neumí ani tatahub


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: tatahub 15.11.2010, 21:27
Ale umí ,  stačí opatrně odpreparovat dělící přepážku mezi dirkami pro vodiče ,  nepřerušený vodič natvarovat do "U" a je to.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Petr Doležal 15.11.2010, 21:31
. . . stačí opatrně odpreparovat dělící přepážku mezi dirkami pro vodiče . . .
No nazdar!  :o

Kdo a jaké vyrábí dvojité zásuvky s horní natočenou dutinou?
Ze zájmu jsem hledal a našel toto


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Kamil Novák 15.11.2010, 21:42
Ale umí ,  stačí opatrně odpreparovat dělící přepážku mezi dirkami pro vodiče ,  nepřerušený vodič natvarovat do "U" a je to.

Víc snad není třeba psát, vše je jasné.  (doh)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: terry_pratchett 15.11.2010, 21:44
To ne. "tatahub" má "někdy" i názory, které se mi líbí.

Pořád mi vrtalo hlavou, koho mi nick "tatahub" připomíná. Až teď se mi rozbřesklo!
Hogfather!


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Miroslav Revús 15.11.2010, 21:57
Po česky: "Otec prasátek" čili parodie na Santa Klause :-)


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Václav Pešek 15.11.2010, 22:22
natočené je ještě myslím Tango a to mělo na obyčejných šrouby.. natočené jsem ještě nemontoval, byť do podkroví s nimi počítám


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Petr Doležal 15.11.2010, 22:26
To Pešek:
To máte pravdu, ale kolega Schwarz se nepřímo ptal na natočené zásuvky se šroubky


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 15.11.2010, 22:45
Několikrát tady byla haněna "očka" na vodičích pod hlavičkou šroubku. Přiznám se, že je dělám, a to v případě připojení Cu vodičů do PE svorek u zásuvky TANGO a v také případě připojení Cu vodičů do svorek spínačů KLASIK. Jiný způsob připojení v těchto případech je podle mého názoru nedostatečně spolehlivý.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.11.2010, 08:16
natočené je ještě myslím Tango a to mělo na obyčejných šrouby.. natočené jsem ještě nemontoval, byť do podkroví s nimi počítám

Natočené dvojzásuvky vyrábí např. ABB v designu SWING, TANGO, ELEMENT, TIME.......... vše v bezšroubovém připojení vodičů.


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 16.11.2010, 12:29
 Co se týče otočených zásuvek, tak já z nich moc odvázanej nejsem co se týče montáže. Praktičnmost této zásuvky je nezpochybnitel ná, ale motáž stojí za prd.
 Z mých zkušeností s motáží "otočených" zásuvek:
    - zastrčit to při průběžné montáži tzn 6x vodič 2,5mm2 - žádná hitparáda
    - nedej bože montovat to do sádrokartonový ch krabic KU68 - mají vnitřní průměr o malinko menší než krabičky do zdi - člověk by potřeboval kladívko aby to do krabice dostal
    - a když už ji tam dostanu tak doufám že se žádný z vodičů neuvolnil - což se mě stalo
 Netvrdím že je to konstrukcí zásuvek (možná mám jen gramlavý ruce),  ale raději montuji klasické šroubovací.
 A když jsem u těch šroubovacích, tak já zásadně dělám očka (nebo minimálně ohnutí vodiče do cca 90°) a nikdy mě nemůže drát na kterém je udělané očko vypadnout s pod šroubku.
 
A co já vím, tak je vyrábí ABB v několika typový řadách, ale rozhodně nejsou na šroubování, ale jen na zasunutí.
 


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Prudky Lubos 17.11.2010, 11:44
já jsem taky zapojoval zásuvky bez přerušení vodičů, bytovou instalací se neživím a dělal ji poprvé a rozhodně mě netrvala jedna zásuvka hodinu( za dopoledne jsem měl celej byt 2+1, ),  v případě že bych byl časově vytíženej a nechal to firmě ( stím jsem taky kalkuloval ),  tak tohle by byla moje podmínka, prostě bych byl zákazník a chtěl bych to takhle, přes to nejede vlak, pokud by to udělali jinak "jen protože se to takhle dnes dělá",  by u mě rozhodně neobstál a kdyby to ve finále udělali jinak, hodně bych kopal


Název: Re: U které organizace mohu reklamovat elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.11.2010, 12:26
Jako OSVČ zabývající se převážně bytovými instalacemi pro soukromé osoby poměrně často narážím na někdy nezvyklé, někdy přímo nesmyslné požadavky zákazníků.
Samozřejmě, snažím se zákazníky "uvést do obrazu",  argumentuji "standardním řešením",  ale pokud to není v rozporu s bezpečnostními požadavky ČSN, obvykle tomu vyhovím, pokud to tedy není úplný nesmysl.
V uvedené situaci došlo zřejmě k nepochopení požadavku zákazníka. Požadavek je neobvyklý, podle mého názoru nemá žádný zvláštní význam, nicméně pokud to takhle zákazník chce a je ochoten za to něco připlatit, proč ne ...
Udělat se to jistě dá, sám jsem to několikrát také prováděl. Je tedy nutné dávat pozor na správnou délku smyček v krabicích, dále bych doporučoval použít hlubší krabice, např. KPR 68.