Diskuse Elektrika.cz

BF #23.10: Které výrazy jsou nadužívané a k jakým mylným domněnkám dochází vlivem špatné interpretace marketingu?
    Otec české elektrotechnik y, profesor Vladimír List před sto lety upozornil, že elektrotechnik je osoba znalá nejen technicky, ale také zná správné názvosloví. V technice je totiž přesnost výrazů, popisu a označování nezbytná. Všichni odborníci v řetězci od návrhu, montáže, revize, provozu až po údržbu potřebují znát přesný, nezaměnitelný význam. Bohužel máme tu jedince, nebo dokonce celá oddělení, která produkují propagační emoční výzvy, ve velké většině nerozlišující skutečný význam používaných termínů. Jejich cílem je vytvořit emoční zájem pro zvýšení prodeje. Tím pak ale vytváří matoucí fikce a tím příčiny nepochopení a nedůvěry v nově vyvíjené systémy. Setkáváte s tímto fenoménem také často?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/dt-23-10-ktere-vyrazy-jsou-naduzivane-a-k-jakym-mylnym-domnenkam-dochazi-vlivem-spatne-interpretace-marketingu)
   



           

Chytrý, smart, inteligentní v kontextu s jednotlivými produkty je silně zavádějící, ale běžné. Je to marketing, kdy se útočí na člověka vším co ho "může šokovat",   protože pak si to zapamatuje nejlépe. Jenže to pomalu přestává fungovat díky nadužívání těchto výrazů, kdy je chytré,..... ,   snad už vše. TO jsem ale u marketingu vůči zákazníkům.
Před pár lety jsem psal jedné TV redakce, kdy v reportáži užívaly právě výrazy - pod proudem - s tím, že jsem jim popsal rozdíl. Odpověděli že OK, ale takto to mají zažíté a lidé tomu rozumí. Nebudou tedy nic měnit.

V technice by dodržování standardních výrazů a pojmenování, mělo být standardem. Samozřejmě především z důvodů uvedených v tomto článku. Nicméně je to část našeho oboru o které se moc nemluví ani na školeních, nebo během přezkušování. Z tohoto pohledu je zdejší osvěta spíš vyjímečná a chválihodná  (drinks) O0

Jinak mě rychle nenapadá asi nic jiného, než o čem se v článku už píše. Možná si vzpomenu někdy později, až bude více času

Reklamní žvásty, těch je všude plno. Pokud možno fůra cizích slov, jejichž význam mnoha lidem uniká, nebo si ho domýšlejí, ale dost často špatně.

Rozumného a rozvážného člověka to nechá klidným.

Musím pochválit  úvodní ilustraci. Interiér staré chalupy a v něm sedící človíček s mobilem. Pěkný, propracovaný obrázek mající kontrast a vtip.

Využiji vlákna k dotazu, co to je elektrovinka?
Již jsem zde v minulých letech pokládal tento dotaz několikrát, bohužel asi v nevhodném vláknu, takže byl vymazán.

Ak sa dobre pamätám, tak je to "novinka z oblasti eletrotechniky". Terminus technicus stvorený Elektrikou.cz  (drinks)

Ne, že by se mi tento zkrácený výraz líbil, ale pochopit se dá. Bohužel přebíráme tyto novinky z angličtiny a němčiny.

Existují výkladové slovníčky z prostředí těch, kteří takové věci vytváří

 No to ne!

Dnes se pokusíme s jedním chlapíkem z T Mobile některé věci upřesnit!
Doufám, že se k tomu nějak prosekáme, protože je tu moc velký myšlenkový nával :-)

Čeština je krásný a bohatý jazyk a hraní s různými výrazy mě baví taky a rád je taky používám nebo tvořím. Nicméně o tom tady ta diskuse není. Nesprávné využívání výrazu se týká všeho napříč obory. Jen tak mě napadá například vytočit číslo. Už dávno čísla nevytáčíme ale vymačkáváme, případně diktujeme. Přesto je to běžně používaný výraz i když nesprávný. To často platí i o elektrotechnic e. Nicméně platí to, že používané výrazy v technice by měly být správné aby nedošlo k nesprávné interpretaci, či díky nepochopení k nebezpečnému stavu.

Pořád se používá povel "PAL!" ,  i když se už dávno nepoužívají pušky a kanóny se zátravkou naplněnou střelným prachem a zapalovanou otevřeným plamenem ...

Toho je hodně. Přepěťový chránič, zásuvka pod proudem, modrý a zeleno/žlutý nulák, místo o vodiči píšou o kabelu. Přesně jak psal Jan Franěk, nemělo by to nic a nikoho poškozovat. Proto pokud laik neumí vyjádřit svý přání jinak, než nějakou pokrouceností, budiž. Ale elektrikář by měl používat správná slova a jít příkladem. Můj spolužák na vesnici je elektrikář údržbář, takový polobůh ke kterému všichni jezdí pro radu. Jeho slovník ani omylem se nepodobá slovníkům elektrotechnic kým, které sledujeme na čsnonline. Protože on neví co je to čsnonline a vědět nepotřebuje. Všichni mu rozumí a on jim. A tak se pak šíří různé blbosti dál. Na vesnici je to asi menší zlo ale když takový seky slyším od moderátorů v televizi, pak to je opravdu masivní rozšiřování nesmyslů.

Jo, ještě mě napadá třeba to, že nulák není to samé co vodič N

Často musím v hlavě "přepínat" podle toho jestli mluvím s laikem, nebo kolegou. Laik totiž "našim"  výrazům mnoho nerozumí a tak jsem nucen používat nesprávné, ale bohužel hluboce zakořeněné výrazy. Média nám ve snažení o nápravu nepomohou, na to jsou příliš líná a zkostnatělá (nemyslím tím zdejší Elektriku.cz  (poklona) to je světlá vyjímka)

Šňůra - laněný/ohebný kabel
Skříň  - rozvaděč
Pojistky - a mají jističe
Automat - jistič, nebo chránič dle oblasti


V lidové mluvě jsem si vzpomněl ještě na esenbáky a přitom máme víc jak třicet let policii.

JIná liga jsou produkty, které se tváří jako kvalitnější a kde se musela stanovit pravidla pro jejich správné pojmenování, aby nedocházelo ke klamání zákazníků. Třeba buřty, máslo,.........


Ale to už jsem asi moc daleko od původní myšlenky.  (drinks) Uvidíme co se k tomuto tématu po Strojíráku dozvíme  o:-)

Povel PAL se sice používá, ale vezmu-li si prakticky: zmáčknutím spouště dochází k aktivaci úderníku, který narazí do zápalné kapsle a dojde k inicializaci náboje...
Nakonec povel je krátký a povel STŘÍLET je delší a pomalejší... o:-)

Já bych laikům zrovna tenhle výraz nevyčítal. Je to celá řada ustálených rčení - něco je pod proudem, vypadl proud, zavést proud (znáte Elektrický valčík?). Laik tím myslí elektřinu jako kvalitu, ne jako veličinu měřenou v ampérech.
Zrovna tak byste mohli laikům vyčítat používání odborných psychiatrickýc h termínů idiot, debil, imbecil, kretén.

Schválně, kolik z nás stále říká rezistoru "odpor"?

Já bych věci až tak nehrotil. Jsou ustálené výrazy, které byť nejsou technicky přesné nebo správné, mají nějaké opodstatnění. My sami jako elektrikáři máme také máslo na hlavě, když říkáme hromosvod, protože hrom nikam odvést (svést do země) nelze - je to jen hluk.

K termínu "automat": Je to celkem starý termín, používaný od doby vzniku jističů až do 70. let, je převzatý z němčiny (tam se používá dodnes). Používali ho nejen laici, ale běžně také starší elektrikáři, zřejmě také pod vlivem germanisace za II. WW.  Jeho použití k pojmenování chrániče neznám.

Ja. Lebo keď som študoval, ešte to bol odpor. Až neskôr sa začal rozlišovať odpor od rezistoru.

Toto by som nehrotil, jazykovedná poradňa na tému "hromosvod" je na Elektrike dosť obsiahla.  (drinks)  (dance)

https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=search2

Odpor jako součástka = resistor
Odpor jako vlastnost = resistance

Za mého mládí a ještě další dlouhá léta odpor měl odpor a nikomu to nevadilo.

Ještě k termínu zásuvka pod proudem: Zásuvka pod napětím nemusí být nutně pod proudem, stačí malý zádrhel na vedení v podobě špatného spoje, také bych toto spojení neviděl jako zásadní chybu ve vyjadřování.  Elekrikář by měl umět věci pojmenovat odborně, ale laikovi by je měl umět vysvětlit pro něj srozumitelně a měl by také pochopit, o co jde. Rozhodně nevidím jako správné, dělat si z někoho legraci, zejména pokud používá běžná laická označení věcí či problémů. Když na vás lékař vychrlí latinské termíny a lékařské zkratky, tak mimo nejpoužívanějš ích termínů, také netušíte co se s vámi děje.

.. tak za takové názory na Moravě a Slovensku nebudou rádi. Stejně tak jako učitelé češtiny.

https://elektrika.cz/data/clanky/hromosvod-nebo-bleskosvod-jak-je-to-spravne (https://elektrika.cz/data/clanky/hromosvod-nebo-bleskosvod-jak-je-to-spravne)

A povídku Jaroslava Haška Fialový hrom, tu znáte?

Hrom aby do tě lásko
S pojmem blesk by to nevyzpíval nikdo, u "s" by došel dech a "aby" by bylo málo důrazné.

Navrhuji zrušit pojem blesk i hrom a používat výboj  (dance)

Praha byla v napětí celá bez proudu ... o jakou šlo poruchu tohoto básníka?

Jak se porouchal básník, to nevíme. Ale pokud byla Praha bez elektřiny v distribuční síti, pak byla bez napětí i bez proudu  (jupi).

Mno, v určitých částech Prahy, třeba na Hlaváku, je napětí nonstop! Myslím strach o svou "peněženku"!  (drinks)

Celá ne, ale skoro půlka, to bylo asi před deseti léty při výbuchu vvn trafa v rozvodně Chodov.


No někdy na střední škole jsem to četl, ale pamatuji si jen, že to byla proticírkevní záležitost. Už je to hodně dávno.


Tam jsem nebyl 43 let a nemám důvod tam chodit, ono už tehdá se parku před vstupem říkalo Sherwood. Kolem nádraží, hlavně těch větších, se shromažďovala různá pakáž už dávno.

No já jsem to zmiňoval hlavně jako doklad, že ne každý vnímá slovo hrom jako pouhý akustický efekt.

Poslední zvěsti se vedou, že právě tam už digitalizace prorostla také! Žebrající prý nenastavují dlaň ale platební terminál.  (fool)

Přidal bych "nízký tarif" (NT).

Do uvozovek jsem chtěl napsat nízký tarif

Co se to děje? Píši zastaralý název n.o.c.n.í. p.r.o.u.d. Odešlu a místo toho je nízký tarif?

To já ještě pamatuju na časy, když se v starší literatuře hojně používalo pro tu elektrotechnic kou součástku slovo "odporník". Dokonce jsme to měli na průmce v jedné staré učebnici Elektrotechnic kých měření a dost jsme se na tom tehdy smáli.

Odporník je něco jiného, než odpor, to byste se asi nechápavě smáli  kdybyste viděli strojovnu plnou šuntů na železných kolech.  (dance)

Obecně se mi ekluje akorát fejfarka, protože to nejde přes pysky a šílenost je za mě Antoníček.
Tak říkají lidi snad čemukoli, od stanice, přes risku, hdsku, elektroměrák, až po rozvaděč na staveništi.
Ostatních výrazů užívanými laiky není tolik, aby nebyly snadno rozklíčovateln é v kontextu dalšího rozhovoru. Pokud aspoň částečně na tu hru člověk nepřistoupí, je považován za namyšlenýho blba.
Ostatně za doktorem taky pacient přijde s laickým popisem symptomů a pak se teprve ukáže odborník a stejně by to měl vidět i elektrikář a ne si hrát povýšenecky na všeznalce.
Nejlíp to vysvětlil mistr v učení, když říkal "Musíš vědět, co je gaučna, co je sloní zub, ale na skladech vyfasuješ kotevní pánvici."
Tím dal jasně najevo, že jedna věc může mít několik názvů a montážník se může s kterýmkoliv setkat a je tedy dobré, když o nich ví.
Když nám přišel před pár lety mladej na praxi a chtěl jsem po něm přinést z auta žehličku, vrátil se za pět minut, co že sem to chtěl. Říkám rukáv! Zase zmizel a po deseti minutách jdu k autu, půlka vytahaná venku, sáhnu po žehličce a mladej vytřeští oči, že prej proč jsem neřek, že chci držák pojistek s ochranným rukávem. Měl svým způsobem pravdu, ale vzpoměl jsem si na starýho mistra.

Přidal bych výrazy

- elektrozednkovozemědělec - slyšel jsem nedávno na školení a je to pojmenování montérů vnější ochrany, kteří nepotřebují projektovou dokumentaci ke své práci, protože hromosvody dělají už přes 30 let a ještě si nikdo nestěžoval

Pridám slovenské ekvivalenty:

Elektromurár - znie to celkom dobre, aj výslovnosť nerobí komplikácie

Kovopoľnohospo dár by som modifikoval na KovoDružstevní k - lepšie sa to vyslovuje. Aj význam ostáva viac-menej zachovaný. Na Slovensku sa slovom "družstevník" často označuje práve poľnohospodár.

 (dance)  (drinks)

Výraz "kovozemědělec" byl terminus technicus pro pracovníky v průmyslu, kteří po práci v továrně pracovali na záhumenku a starali se o kravku, aby si tak hmotně přilepšili. Běžní byli okolo menších měst a obcí, ve kterých byl nějaký průmysl.
Tento výraz se běžně vyskytuje v zápisech v obecních kronikách.