Diskuse Elektrika.cz

Kupili jsme starší družstevní panelákový byt,
MAJITEL údajně původně elektrikář s již prošlou "50"tkou vlastními silami VYZDIL JÁDRO,
tedy předělával koupelnu, a rekonstruoval kuchyň.

Údajně vše na ohlášení, bez PD a RZ.
Nejsem příliš nadšený, protože zřejmě zůstalo u TN-C,
RZ prý není ale k předání bytu jí dodá.
Nejsem elektrikář, byť pro šroubovák nejdu daleko, jde mi o informace typu zda při byť částečné rekonstrukci lze setrvat u TN-C,
zda musí být součástí zprávy PD,
zda může být zpráva výchozí pouze pro nové okruhy či se týká celého bytu a tedy může být pouze "průběžná" ve smyslu "takhle už to bylo",  zda prověří dostatečné průměry a množství vodičů (sporák) a pospojování (koupelna),  prostě na co si mohu dát pozor a případně si sám ověřit.

PS Zatím se mi dostalo odpovědi, že RZ vychází z ČSN 332000-6, má obsahovat stručný popis instalace a co je nejzajímavější, že údajně již 13 let je nejmenší dovolený průřez vodiče PEN 10 mm2, což do zásuvek asi nikdo nenarval a v RZ by to tedy měla být vada, bez vysekání kabelů neodstraniteln á.

to se týká pouze vedení od elektroměru k rozvodnici

TO: Škop

A to vám řekl kdo? :o
Minimální průřez vodiče PEN Cu 10 mm2 je platný pro všechny části instalace od roku 1996 podle ČSN 33 2000-5-54 (dnes ed. 2).

TO: Košťál> je to tak, již asi 13 roků se nesmí provádět nové instalace pouze 2 vodičově (4 vodičově 3 fázové) tedy odborněji nesmí se v běžné domovní instalaci užít soustavy TN-C, ale musí se provést v soustavě TN-S tedy 3 vodičově (5vodičově 3fázové). Platí zde ta vyjímka s průřezem 10mm.... ale ta se v praxi dá užít leda tak na ten hlavní přívod.
Z toho opravdu plyne, že na nově provedenou, či rekonstruovano u instalaci v provedení TN-C (2vodičově) nemůže být vystavena výchozí revize, která by konstatovala, že je zařízení bez závad!
Samozřejmě na staré instalace, provedené v TN-C může být vystavena revize pravidelná, která se provádí dle norem platných v době vzniku instalace, třeba před 50 lety.

To Beláň:
Není to úplně pravda, protože v neměřených částech pevných instalací, připojených na síť TN-C může být za jistých předpokladů průřez PEN i 6 mm2.

to illek: pan Belan ma pravdu to ze si distributori daji do svych PNE jiny prurez vodicu je na jejich triko a s 99% obycejnych instalaci to nema co delat. Zaroven pokud mi tam distributor dovoli jit 6mmq tak tam stejne tak muzu dat 10mmq a nic se nestane. Ale tim bych pripadnym ctenarum laikum hlavu nemotal. Prurez vodice PEN je jasne dan 10mmq a pres to nejede vlak. Tady neni o cem diskutovat.

Omlouvám se za neuvážený chybný příspěvek, do budoucna raději zůstanu jen u otázek a vyjadřovat se budu jen v mém oboru. 

Minimální průřez PEN 10 mm2 ... znamená to tedy že pokud by dnes například při částečné rekonstrukci měnil jen část původní kabeláže a udělal "tu bejkárnu" ,že by zůstal u soustavy TN-C ,  MUSÍ použít minimálně 10 mm2 i do zásuvek a za jističi 10 či 16A / B ?

Ptám se ze zvědavosti

Ne.
Síť TN-C s požadavkem minimálního průřezu 10mm2 Cu (16mm2 Al) platí pouze pro pevně instalovaná zařízení, jako jsou například rozvaděče.
Pro zásuvky, osvětlení a další vývody platí jednoznačně požadavek na provedení TN-S!
Dále, vzhledem k tomu, že od 1.2.2009 platí povinnost chránit zásuvkové obvody proudovým chráničem, je užití soustavy TN-C vyloučeno i z technického hlediska.

To Patrik Augustin:
váš příspěvek má bohužel charakter blábolu. Když p. Beláň tvrdil, že minimální průřez PEN je 10 Cu pro všechny části instalace, podle ČSN 33 2000-5-54, ed.2, chtěl jsem jen upozornit, že může být i 6 Cu...
Nejedná se o žádné podnikové normy ani úlitby distributorů. Viz ČSN 33 2000-5-54, ed.2, NA.19.2.
Tzn. za uvedených předpokladů mohu od přípojkové skříně k elektroměrové rozvodnici použít CYKY 4x6.
To podle mě není motání hlavy. Domníval jsem se, že jde o odbornou diskuzi. Laikovi do toho nic není.
Jinak je mi známo a asi všem, že mohu dát místo průřezu 6 průřez 10.
Proto jsou podle mě zbytečné soudy typu jedoucího vlaku.
Ale když myslíte, sděluji, že přes to ten vlak jede.

Chtěl jsem ještě doplnit informaci o minimálním průřezu vodiče PEN Cu 4 mm2 pro kabely s koncetrickým jádrem, a ejhle  (doh),  v nové normě edice 2 již žádná výjimka není uvedena. :)

to illek : nechci se hadat v NA.19.1 hned v prvni vete toho clanku je odkaz na cl.543.4  a tam je CU 10mmq AL 16mmq. V pripade tazatele se prece nebudeme zabyvat nemerenou casti o tu mu nejde. Ano tam jsem se spatne vyjadril za to se omlouvam muze se pouzit PEN 6mmq dle danych specifik NA.19.2

Náhodou jsem objevil dotaz p. Zdenka Kothanka z 11.12.2008, 11:03, který kdyby věděl o ČSN 33 2000-5-54 [ed.2],  NA.19.2 možná nemusel zbytečně vysekat ve 20 bytech CYKY 4Bx6 od elektroměru k bytové rozvodnici! Bylo by zajímavé vědět jak to dopadlo.

To není vůbec zajímavé to je pouze k pláči, když odborná elektrofirma nemá pořehled o platných pravidlech pro elektrotechnik u. Dokud bude umožňováno takovým firmám či jednotlivcům působyt na trhu bude i nutná jejich řádná nezávislá kontrola.

v nemerene casti je to vetsinou na tom co napise PDS do pripojovacich podminek a toho se taky drzim.

Děkuji za odpovědi. Takže nezbude než zkousnout "průběžnou" revizi jako menší zlo, protože stále to bude lepší než původní hliník, nebo se "zabejčit" a trvat na TN-S. Lze třeba provést úpravu rozdělením na PE a N, a zařazením chrániče, pokud by se nynější PEN vodič použil již jako N (a označil modře) a dodatečně by se přivedl PE vodič samostatným jednožilovým kabelem někudy jinudy tj co nejméně destruktivní cestou?

N vodic nemuzete vest jinudy musi byt ve stejnem kabelu nebo v soubehu s ostatnimi vodici danneho okruhu. To uz se tady taky x krat probiralo.

"dodatečně by se přivedl PE vodič",  tedy nikoliv silový N, ale z pohledu norem to možná bude podobné. Nicméně musím zvolit menší zlo, nerozmlátím celou koupelnu.

HA, takže by to snad mohlo jít. Zatím se nikdo neozývá, snad nebude třeba otevírat nové téma, ale zatím jsem narazil na odpověď v podobném témtu, dovolím si citovat, p. Beláň promine :

"Stření vodič musí být pod společným obložením s fázovými vodiči.
Jedině ochranný vodič PE může být společný i pro více obvodů a nemusí být uložený pod společným obložením. Týká se to pouze pevných vedení. U pohyblivých a poddajných přívodů musí být pod společným obložením i vodič PE"

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html)

Ano, z/ž se nesmí přeznačovat, ale jsou prý tací, co prostě naříznou kabel, vymění kus izolace vodiče a kabel zaizolují, to jsou mi věci...  ;)

A jsou i tací co prostě najeli na dálnici v protisměru, někteří z nich dokonce žijí dodnes, to jsou mi věci... ;)

Pane Košťále nějak marně přemýšlím, co vlastně očekáváte za odpovědi a proč sem vlastně píšete. Zkušený elektrikář by si měl s problémy které vás trápí poradit. Nezkušený něco může okoukat u strších kolegů nebo se jich přímo zeptat. Laik musí dostat jedinou možnou odpověď: práce na elktrickém zařízení je odborná činnost, kterou může dodavatelsky provádět pouze elektrofirma s oprávněním od ITI a při své práci musí dodržovat všechny platné zákony, vyhlášky a normy.  (norm)

Tohle téma je zcela vyčrpáno a mělo by se zamknout!

Ano. Velice hravě. Natahá to znova a správně. Pokud jste i Vy četl pozorně,  tak Vám jistě neuniko, že vodič žluto zelený je takříkajíc svatý a nesmí se přeznačovat. Váš způsob přeznačit jej na modrý je proto zcestný.
A ještě chudáka revizáka to nechat zrevidovat?  o:-)
Vy prostě odpověď o předělání nechcete slyšet. Pokud je to tak, tak si to udělejte podle svého a ne podle norem. Revizi nakonec taky nepotřebujete. Je to Váše rozhodnutí a život Váš a Vaší rodiny.

PS: pokud tam chcete natáhnout jeden vodič,  tak co Vám brání udělat širší drážku a vyměnit rovnou kabel?  >:D