Diskuse Elektrika.cz

Již dlouhou dobu řešíme s kolegou, jestli je možné propojit dva rozvaděče v instalaci RD (pro otázku prosím považme hlavní jistič u elektroměru 32 A, rozvaděče vzdálené do 30 metrů délky kabelu),      například rozvaděč v přízemí a v patře, slaněným kabelem za účelem hlavního přívodu rozvaděče v patře z rozvaděče v přízemí.
Konkrétně kabelem HRN07-F.
Myšlený případ je rekonstrukcí patra domu a tedy uvažování slaněného kabelu je zejména kvůli jeho snadnějšímu ohýbání a protahování.

U jednoho z výrobců (Lapp kabel) je psáno, že HRN07 je vhodný i pro pevnou instalaci.
Výrobce jsem kontaktoval a potvrdili mi, že k pevné instalaci je vhodný, dokonce i pod omítku.
Leč.
Přímo součástí odpovědi výrobce bylo také doporučení kabelu s pevným jádrem.

Oslovili jsme několik elektrikářů, projektantů, revizáků…všichni se shodli na tom, že by HRN07 neschválili…ale nikdo neřekl konkrétně proč a neopřel se o nic jiného než o pocit.

Vím, CYKY bude znatelně levnější, k sehnání na každém rohu…
Vím, u slaněného bude třeba přijmout opatření při připojování do svorek….

Existuje závazný předpis, který mi použití HRN07 zakáže?

Jak typické. Bohužel.

ČSN EN 50565-1

Při protahování různými dutinami a starými trubkami po původní instalaci je třeba uvažovat, že plášť kabelů CYSY je výrazně náchylnější k poškození než u CYKY.

Takže mě osobně z toho vyplývá, že je-li uložen slaněný kabel v celé své délce v ochranném krytu poskytujícím mechanickou ochranu, pak může být použit i pro pevnou instalaci.
(A pevný kryt pak musí mít krytí mechanickou ochranu IK podle vlivů prostředí).

Jiná legislativa proti použití slaněných v instalaci by se nenašla? Je to docela špek, ale myslím, že se nic nenajde.
Spíš se asi najde zákaz pevných jader menších průřezů tam kde jsou vibrace (stavební buňky, elektroinstala ce maringotek, dopravních prostředků...).

Mimochodem nové připojovací podmínky ČEZ povolují za jistých podmínek vydrátování elektroměrovéh o rozvaděče slaněnými vodiči - vím, je to rozvaděč, ale...

HRN07 (H07RN) není jako CYSY, je to "guma".

Chybička se vloudila. Jsou zde dva obdobné dotazy na použití slaněných kabelů v pevné instalaci současně a jak jsem odpovídal na oba, tak jsem si půjčil to CYSY i sem. Navíc to, co píše tazatel, není vůbec  kabel, ten by mohl být H07 RN-F, to by odpovídalo CGSG.  O co lepší a přehlednější bývalo naše staré značení ...

Já osobně bych ohebný kabel tak striktně neodsuzoval, jsou určité aplikace kde se prostě s pevným nedostanete a pokud se kouknete do 33 2000-5-52 ed.2 521.9 tak i norma to připouští.

Nedávno jsem řešil problém protažení silového kabelu 5x10 nějakým kanálem nebo šachtou byly tam asi dvě nebo tři zatáčky. Navrhl jsem CYKY 5x10, ale každému montérovy je jasné, že 5x10 prostě přes 2-3 rohy neprotáhne, takže H07RN-F 5x10 je jediná možnost to jsem napsal do výkresu jako "option". Montéři vědí co jde a co už nejde :-) .

Na "blízké propojení dvou rozvaděčů používám NSGAFOU ten samozřejmě volně byt nemůže, ale pokud je mechanicky chráněn tak to jde.

Ono je ale potřeba to číst celé ...

Určitě. Proto jsem to přečetl a dávám jen to co je relevantní  :).

Dá se za "uložení v ochranném krytu" považovat i pevné uložení pod omítkou nebo v omítce?



Bylo to doporučení nějak zdůvodněno?

ČSN EN 50565-1

Dobře. Tak jenom pod omítkou. Toto použití je ostatně zmíněno v původním dotazu, viz níže.


Jen pro doplnění:

ČSN 33 2130 ed.3, čl. 3
vedení uložené pod omítkou
zapuštěné elektrické vedení, uložené v drážce ve stavební konstrukci a zakryté omítkou o tloušťce minimálně 10 mm

vedení v omítce
zapuštěné elektrické vedení, zcela uložené ve vrstvě omítky a nenarušuje stavební konstrukci např. drážkou

Je tedy otázkou, zda se jedná o stejnou terminologii, kterou používá ČSN EN 50565-1. Jestli v tomto případě není myšlen pouze obecný kontakt pláště kabelu s omítkou. Přeci jen je to překlad evropské normy.
V obecných požadavcích části 4 (bezpečnost) je také uvedeno následující:

Trvání přijatelných vlastností určitého typu kabelu závisí na způsobu použití, instalaci nebo elektrickém zařízení a také na konkrétní kombinaci vlivů vztahujících se k nim. Např. trvanlivost přijatelných vlastností potřebných pro kabely použité v pevných instalacích pro distribuci elektrické energie v budovách je větší než trvanlivost flexibilních kabelů.

Tady se trochu liší názory výrobců, ne všichni doporučují (schvalují) měkčené PVC do vápenné omítky

CYKY má obal také z měkčeného PVC. Rozdíl je v typu změkčovadel a přidání aditiv zajišťujících UV odolnost

Koukám do katalogu a kabel HRN07 je guma. Tak ten bych se osobně velmi bál uložit do omítky, byť by mi to výrobce dovolil. Už jsem viděl gumu "sežranou" v omítce.
Osobně bych s tímto kabelem asi neměl problém, pokud by byl  uložen v celé délce v trubce, aby se nechal v případě potřeby vytáhnout. Z praxe totiž víme, že plastový kabel časem ztvrdne, ale drží dobře pohromadě. V extrémních případech pak některé starší PVC izolace na kabelech při pokusu o ohnutí praskají, ale stále pevně na vodičích drží. Zestárlý gumový kabel se naopak oproti tomu drolí a každý pohyb s takovým vodičem znamená že se velký kus vodiče odhalí až na živou část. Ano, trvá to desítky let, ale chemické látky v omítce to mohou urychlit.
Tolik tedy z praxe, bez hledání článků norem.

Osobně nejsem úplným fanouškem takových řešení. Přijde mi moc krkolomné a zbytečné ztrácet čas nestandardním řešením, kde musím pracně hledat argumenty proč to takto udělat, když k tomu mám jen malý důvod. Každý RT se s tím bude muset nějak poprat a pročítat normy, jestli je to OK a velká část s tím prostě bude mít problém. S kabely CYKY se v průřezech používaných u RD pracuje dobře a jejich vlastnosti jsou lety ověřeny, jak z pohledu zatížitelnosti, tak jeho chlazení v omítce. Domnívám se, že gumový kabel by omítka třeba tak dobře "nechladila".

Většinou pro podružný rozvaděč v RD, postačuje kabel 5x4mm, nebo 5x6mm a to nejsou kabely, se kterými by byl jakýkoliv problém z pohledu neohebnosti a jiné práce. Praxe ukazuje, že standardní řešení bývají ta nejsnadnější a často i nejlevnější. Je s nimi minimum problémů nejen při revizích, ale i z pohledu dlouhodobého bezporuchového provozu. A u toho bych asi zůstal.

Výběr materiálů souvisí se životností, uvádíte toto v projektech, či ve smlouvách?
Stoletému bezdětnému důchodci je taknějak jedno, jestli šnůra zpuchří za 20 či 30 let.
Stejně tak dimenzování:
Např.šíleně přetěžovaná 3x1,5 30A bude za několik málo let na tom obdobně coby 3x4 za 40 let........... .....

Iny kraj, iny mrav, tusim Grecko, Taliansko a USA maju casto tahane lankove vodice v plastovej chranicke.
Sam mam za elektromerom radove svorky a odtial pokracujem 5 x CYA 10mm2 v kopoflexe 32mm do bytovej rozvodnice. Na oboch koncoch nalisovane dutinky, ziadny problem, mam aj reviziu.

H07 RN-F odpovídá CGSG a ten do styku s omítkou resp. vápnem nepatří.

Před časem jsem se setkal s kuriosní závadou celoelektrické ho sporáku. Ve sporáku měl být zkrat. Jaké bylo překvapení, když jsem po odtažení sporáku zjistil zkrat v přívodním kabelu v místě vyvedení CGSG z trubky od sporákového spínače do prostoru za sporák. Asi 10 cm dlouhý kus vycházející z trubky byl přebílený a z toho důvodu úplně rozpadlý, vysušený vápnem.  Rozpadlý byl nejen plášť, ale také izolace samotných vodičů. Zbytek kabelu v trubce byl v pořádku.

Další zkušenost s kabely CGSG je jejich nestálost vlivem různých forem mastnoty. To, že reagují na ropné produkty, naftu, motorové a převodové oleje se mezi elektrotechnik y ví. Ovšem úplně stejné škody na nich způsobují rostlinné oleje používané ke smažení a fritování. Jejich vlivem kabely nabobtnají a změknou až do mazlavého stavu. Fritézy pro domácnost mívají přívodní flexošňůru CYSY, ovšem u průmyslových bývá někdy guma. Dokonce jsem se setkal i s rozleptaným přívodním kabelem ke sporáku v domácnosti, kde se neustále dělaly všechny možné obalované pochutiny smažené na pánvi (a hospodyně kuchyň příliš v čistotě neudržovala).

07=TG

Nepochybně ano, ale porovnám-li současné provedení "07" s provedením "TG" a "SG" před nějakými třiceti léty, vůbec se nedivím tomu tvrzení, které tady padlo, že 07=SG

Omítky mívají vždy alkalickou reakci a intenzita působení tohoto alkalického prostředí je úměrná okolní vlhkosti.
Pryž je materiál který dokáže odolávat  zásaditému i kyselému prostředí ale protože tato odolnost je závislá na příměsích a stabilizátorec h není to obecná vlastnost na kterou se lze spolehnout. Záleží jaké vlastnosti deklaruje výrobce. Jinak gumový kabel uložený v trubce ve zdi dokáže přežít se slušnými izolačními vlastnostmi velmi dlouho, protže je to místo s malými výkyvy teplot, bez UV světla a téměř konstatní vlhkostí. A pokud ten kabel nebude teplotně přetěžován nadměrným proudem, není se čeho bát.

Ano, v podstatě se všichni shodují na tom, že slaněný vodič mezi rozvaděči není problém. Celkem i na tom, že není problém, pokud by kabel na který se tazatel odkazuje, byl uložený v trubce, nebo obdobným způsobem.

Tedy definujme možné komplikace a problémy, tedy pro a proti. Když tak to můžete kolegové doplnit:
pro
- s gumovým kabelem se dělá o něco lépe
- myslím že vychází i o něco málo lepší zatížitelnost
proti
- vyšší cena řešení
- nutnost uložení do trubky = více práce = opět dražší
- nutnost "ošetřit" konce vodičů dutinkami = vícepráce
- pravděpodobně nižší životnost tohoto řešení
- zas tak velký rozdíl v náročnosti práce oproti CYKY kabelu nevidím
- někteří RT s tím mohou mít problém
- riziko poškození kabelu - vápno a další chemie ve stavebních hmotách, nebo při malování a atd.

Dále si nejsem jist tím, jak to bude ohledně ochrany před přepětím, protože jsem o tomto řešení prozatím nepřemýšlel, tedy neznám vlastnosti toho kabelu, vzhledem k jeho vhodnosti a použití ke svodičům přepětí a tak podobně.

Když se podívám na tento rychlý seznam, nemám prostě moc důvodů k tomu, opouštět standardní řešení CYKY kabelem.  Nebo je tady některý z kolegů který to vidí jinak? Jen pro pořádek - neříkám že to nejde, jen nechápu proč si to komplikovat, když k tomu nevidím jediný rozumný důvod, spíš naopak. Najdete kolegové alespoň jediný důvod, který by můj názor změnil?

Hlavny dovod je rekonstrukcia trvalo obyvaneho objektu, kde nie je priechodne rozsekat viac, nez je nutne. Na priepojenie rozvadzacov bude aspon CYKY 5 x 6, to znamena dodrziavat polomery ohybu. Riesenie s rurkou a CYA vodicmi alebo kablom bez pevnych vodicov znamena mensiu pracnost, nie vacsiu.