Diskuse Elektrika.cz

Mám spotřebiče (LED žárovky GU10) o celkovém příkonu 90W
Musím koupit klasický oddělovací transformátor 230V/230V kvůli mokrému prostředí. klasický s vinutím, žádný elektronický.
Pokud koupím transformátor na 100VA, je to ok? Nebo je lepší kvůli účinnosti koupit větší. Například na 200VA ?
Větší transformátor (více VA než je potřeba) je účinnější a nebo je to naopak.
A proč?


Moderátor - Původní nesmysl zněl: "účinnost (oddělovacího) transformátoru, je lepší koupit s rezervou výkonu ?".

Moderátor napasal, že změnil prý "nesmyslný" název příspěvku ....
Já se ale neptám jak výkonný transformátor použít na příkon spotřebičů 90W
Já se ptám na účinnost transformátoru .
Jestli je účinnější výkonnější a tedy i těžší transformátor s větším jádrem. 
Silnější jádro asi vede lépe magnetickou indukci, ale zase tam bude větší průřez drátu na primárním vinutí.

Měl bych dvě otázky

První otázka, proč pro ledky není použitého bezpečného napětí ale oddělovací transformátor? Jen mě zajímá důvod. Nic víc.

Druhá otázka je, proč se nezeptáte samotných výrobců transformátorů kteří tyto informace určitě znají a nemusejí je dohledávat na internetu jako my ostatní

GU 10 nelze!! použít na malé napětí. Vyrábí se jen na 230V!

Pokud to máte doma, tam bych trafo až tak nedával, přímo ze sítě přes chránič ..

 /Podle prostředí /VV/ uvažovat oddělení...sta čí o cca 25% silnější/

Chodím na tento portál takmer dve dekády a niektoré pravidlá tvrdošijne vynucované moderátormi ma aj po tomto čase nechávajú v nemom úžase: pozdraviť sa, poprosiť, poďakovať - moderátor každého iného fóra by si želal aspoň náznak tohto, tu je to zakázané. A že sa nie vždy podarí opytujúcemu sa sformulovať otázku jasne a zrozumiteľne, čo už, málokto slohoval na jedničku. Miestne publikum je dosť inteligentné na to, aby pochopilo nie celkom dobre položenú otázku, a nielen to, často čítalo aj medzi riadkami. Nuž ale, koho portál, toho pravidlá.

Účinnosť transformátora seriózny výrobca snáď v dokumentácii uvedie, dokonca často aj so závislosťou účinnosti od miery zaťaženia.

Ničmenej, podsúvané riešenie vyzerá divne. Ťažko to posúdiť, keď nám je podsunuté priamo riešenie, nie problém, ktorý treba vyriešiiť. Skokro to vyzerá, že opytujúci sa nasleduje projekt projekčnej kancelárie JPP, dodaný výlučne cez online komunikačné kanály.

(JPP - "jedna pani povedala",  patrne na socilálnych sieťach)

Zvolil bych 200W, pokud by bylo trafo "na chlup",  tak dostává zabrat při zapnutí zátěže a začne vrčet.

Ještě bych se zamyslel nad jednou drobností - jak se to bude zapínat

Pokud se to bude zapínat na primáru trafa, běžný vypínač není nejodolnější na proudové špičky při zapnutí a na oblouk při vypnutí

Pokud poběží trafo trvale a budou se zapínat okruhy na výstupu (na sekundáru),  jde o to, aby trafo moc "nepapalo" naprázdno.

Mam silne pochybnosti, ci 230V na ziarovkach vo vlhkom prostredi, sice za oddelovacim trafom, bude to spravne a bezpecne riesenie. Ake su detaily ? Ake vlhko, aka miestnost, ake vonkajsie vplyvy, ci je tam laicka obsluha, moznost dotknut sa ziaroviek a svietidiel ....
Nechapem, preco nie LED na 12V a bezpecnostny zdroj.

Správná úvaha, v této Watáži, budto strojek na 16A, nebo alespoň kontakty pětky paralelně, mám vyzkoušeno na 350W, a leta funguje (s jedním/dvěma cvaky denně).

Přidal bych se k první otázce pana Fraňka.

Ze situace není úplně jasné o čem se diskutuje. Je to venku, nebo v koupelně? Z popisu lze klidně vyvodit situaci, kdy jsou tato světla třeba nad sprchou a vybavují chránič. A zadaným úkolem je udělat to bez dalších zásahů tak, aby to fungovalo a nevybavoval. V tom případě oddělovací trafo asi nebude úplně nejbezpečnější řešení...

Tyto patice bývají ve svítidlech, která jsou otevřená, bodovka čouhá přední stranou ven a není tam kryt. Z hlediska použití ve vlhkém prostředí to určitě nebude splňovat požadované krytí IP.

Lepší řešení je použít svítidlo, určené do vlhka, nebo ještě lépe třídu ochrany 3, tj. malé napětí SELV/PELV.

Děkuji všem za informace.  Osvětlení je na stropě ve výšce 2,5 metru nad vodou. Tj na hraně zóny 1 a nekonečno.
Revizní technik vyžaduje alespoň oddělovací trafo. Kdyžby se čistě teoreticky někdo natáhl a dotkl fáze, tak se mu nic při oddělovacím trafu nestane.
GU10 se sice vyrábí na 24 voltů, ale jsou to speciální žárovky 10x dražší. než obyčejné GU10 LED žárovky.
Dohromady 90Watt. Trafo se vyrábí 100VA nebo 200VA. Tak nevím co použít. V eshopech účinnost v parametrech není.
takže otázka je jestli tam dát menší na hraně nebo větší.
Mohutnější je asi účinnější ve vedení magnetické indukce, ale zase asi má meněí odpor na primáru. Ale jsem jen teoretik.
Jinak díky za poznámku, že na vypínání primáru je asi třeba lepší vypínač nebo přes stykač.

Výměna patic stojí pár korun. Je to náhradní díl za pár kaček. Mne ale hlavně zajímal důvod pro oddělovací trafo. Pořád nejsem přesvědčen o tom, že je to ta správná cesta. ASi bych si na vašem místě prostudoval ČSN 33 2000-4-41 ed.3, konkrétně článek 413, včetně odkazu na kapitolu C3.

Z pohledu dlouhodobého a spolehlivého provozu se vždy doporučuje, neprovozovat trafo na hraně jeho možností. Obvyklá minimální rezerva se stanovuje někde okolo 30 a více %.

Pokud máte místnost s rodinným bazénem/výřivkou například o rozměrech 7x8, a chcete osvítit jen dvě strany, tak máte 15 metrů kabelu. Obvod musí být uzavřen, tak to je 30 metrů.
Obyčejný kabel na svítidla má měrný odpor 12 ohmů na km. Tj.0,012 ohmu na metr. Což je na 30 metrech 0,36 ohmu. Budeme chtít přenést 120Watt při 12V. Tj. 10A.  Ohmův zákon. U=I*R ....0,36*30=3,6V A to je sakra znát na 12V žárovce. A něco musíte započítat na přechodový odpor. Poslední LED žárovka by nesvítila vůbec.
Ani by to nefungovalo dobře se  zásuvkovým kabelem 2,5mm2 a ani s napštím 24V.
No, samozřejmě normy ČSN musel vymýšlet hlupák.
Naštěstí je je tam definice, že se jedná o malý bazén/výřivka když se světlo nedá umístit do výšky větší než 2,5m

jinak GU10 se samozřejmě vyrábí i pro 24V
https://www.kamaelektro.cz/kategorie/zarovky/
Ale je výrazně dražší a není výběr, jako například úhel osvitu.

No konečně další informace. Týká se to instalace v místnosti s bazénem v RD. Fakt z vás leze každá informace dost pomalu  (dance)

Osobně bych světla vyměnil za LED světla s trafem (bezpečnostním). Úbytky napětí prakticky nulové, vše svítí stejně a trafa jsou uložena nad stropem, připojena za chránič. Výběr dostatečný co do tvarů, barev i šířky vyzařování světla, či jeho barevného podání. Na dotyk i nějaké cáknutí vody dost bezpečné. Předpokládám že s tím nebude mít problém ani váš RT.

JAko bonus je fakt, že když odejde trafo, tak přestane svítit jedno světlo a ne celý strop. Tedy i dostatek času pro případnou opravu.

 O0 jojo s LED světly počítám ale i tak 12ks možná 6 možná až 10Watt

akorát to trafo pro každou žárovku zvlášť to bych nevěděl, kam schovat ta trafa.
ideální je jedno trafo oddělovací 230/230 V na vinutí nemá co odejtí.
když si sáhnete přímo na fázi ve vodě, tak nic neucítíte.

To není vůbec jednoznačné. Do obvodu za oddělovacím trafem vstupuje mnoho vlivů, které nemůžete opomenout nebo změnit. Je třeba si uvědomit, že se jedná o střídavý proud, kde se uplatňují parazitní kapacity -  známá poučka probíraná již ve fyzice na základní škole - kondenzátor vede střídavý proud. A kapacita se projevuje jak mezi jednotlivými vinutími trafa (mezi prim. a sek. vinutím),  kde záleží na způsobu navinutí a způsobu připojení a dále parazitní kapacity kabelů - podle vašich informací dost dlouhých. Navíc trafo umístěné v prostoru s vyšší vlhkostí se může orosit a probít. Vaše myšlenka, že pokud se dotknete jednoho vodiče z výstupu oddělovacího trafa, že nic neucítíte, je velice nebezpečná a nedoporučuji to zkoušet. Mohl byste skutečně už nic necítit, protože budete mrtvý.

Při  použití odddělovacího trafa je třeba počítat s vlastní spotřebou na prázdno, která bývá pro trafa ve vašem rozsahu výkonů (doporučených 150 až 200VA) 3 až 5% a při zatížení přistupují ještě ztráty oteplením vinutí (uplatňuje se ohmický odpor vinutí). To uvažuji dobře navržený, kvalitně vyrobený a správně dimensovaný transformátor. Z toho vyplývá, že rozumné předimensování trafa je prospěšné i ekonomické. Také vznikne potřebná reserva pro případné použití jiných "žárovek" s vyšším příkonem. V době, kdy byly velice moderní různé lustry s halogenkami na 12V si mnoho majitelů naběhlo. V okamžiku, kdy se jim začalo zdát, že mají málo světla, tak vtipně vyměnili žárovky za silnější (jako u obyčejného lustru) a za chvíli bylo poškozené napájecí trafo - a bylo úplně jedno, zda bylo elektronické nebo klasické.

 Další potíže budou:  Potřeba jistit výstup trafa proti případném zkratu na přívodech ke svítidlům a přímo v nich, protože jistění přívodu k primárnímu vinutí nebude vyhovovat. Při spínání osvětlení zapínáním primárního vinutí trafa  doporučuji použít v obvodu tzv. náběhový termistor pro omezení proudových špiček a ochranu kontaktů spínače.

Oříškem bude navrhnout jištění/ochranu pro druhou poruchu, tj.jistič musí při zkratu vybavit v předepsaném čase a zároveň nesmí padat při náběhu žárovek.
Dále současná norma nedovoluje využití el.oddělení pro více spotřebičů v laických instalacích (v 4.41.je jakási podmínka dozoru či dohledu propojovacího ochranného vodiče, větě asi nerozumí ani autor (dance)
Na stranu druhou vypadla lety zažitá podmínka pro trafo s řádně odděleným vinutím, takže dnes je možné pro ochranu oddělením navrhovat kdejakou trafosračku.

LED žárovky na 24V bych zavrhnul, to není nic co by výrazně pomohlo. Nicméně přes váš odpor bych zůstal u 12V LED MR16. nikde není dáno, že musíte jednotlivé patice smyčkovat, můžete ke každému světlu přivést samostatný kabel.
Jinak váš argument, že poslední LED žárovka nemude skoro svítit je dost mimo, naprostá většina LED zdrojů pro nízké napětí má v sobě usměrňovač a měnič, který dodává LED čipům konstatntní proud (i při relativně značné změně napájecího napětí). Není to 100 procentní pravidlo ale světelné zdroje, které jsou konstruovány jinak, zásadně nedoporučuju k nějkému serióznějímu používání. Dají se poznat podle obskurní značky výrobce a podezřele nízké ceny.
Hlavně vyberte vhodné místo na umístění trafa (sucho, přístupnost a odvod případného tepla).