Diskuse Elektrika.cz

Koukal jsem na ceny elektrocentrál a celkem mě z toho přecházel zrak.
Doma jsem našel dva 160A alternátory z naftového seata, motor Trabant který jsem si tehdy předělával na 800ccm a autobaterii.

Otázka tedy je, když ty altíky napojím přez řemen na motor, motoru udělám plyn na páčku, z altíků vyvedu silné kabely na autobaterii ke které přicvaknu ten střídač 12V/230V 4kw který mám taky doma, pak by to mohlo fungovat a dokonce by z toho lezlo i stabilizované napětí s hezkou sinusovkou?

To bude konstrukce jako noha. 12V 4000W je zhruba 350A, kabely budou třeba hodně silné. A o tom, že z toho poleze hezká sinusovka se dá silně pochybovat. Takové měniče jsou drahé a je jich málo. Hezká sinusovka by byla přímo ze střídavého generátoru.

Jde mi o to, že střídače jsou přizpůsobené na palubní síť v autě. Tímhle vlastně udělám defakto to samé. Ano vím že tam potečou proudy jako svině. Právě co jsem tak koukal, tak počítač bych si zapojil jen na ivertotorvý generátor, nikoliv generátor s AVR, ty už se v tomto výkonu pohybují kolem 15k a výš.

Cisto technicky vzate to fungovat bude, hlavne ak mate vsetky potrebne diely doma. Ale bude to dost z nudze cnost, na pekny sinus zabudnite.
Ak s tym ale chcete zivit aj PC, vykaslal by som sa na cely striedac.
PC zdroj bude ovela spokojnejsi s DC/DC konverterom na 150-200 V DC. Notebooky mozete napajat z menica 12/18-20 V, podla typu.

Spínaným zdrojům (nejen v počítači) je průběh a kvalita sinusovky jedno. To je důležité pro napájení klasických transformátorů a hlavně elektromotorů.

Takže pokud to chápu správně, tak střídač který je napojený na autobaterii čistý sínus stejně neudělá? Protože tímto máslostrojem co bych postavil defakto nasimuluji palubní síť v automobilu.

Plánuju aby mi to tahalo ledničku, kotel s čerpadlem cca 400w, malý 1F sporák a třeba televizi nebo počítač.

Jak píší kolegové, záleží na výstupu toho střídače.
Lednička- motor kompresoru se na nějaký nesinus nemusí rozběhnout, počítejte i s rozběhovým proudem...
Kotel s čerpadlem 400W (opravdu 400W?) - kotli by to mělo být jedno, čerpadlo viz lednice
Sporák hřát bude
Televize/PC- mohlo by to fungovat.

Co to je za střídač? 4kW je docela velký, ne příliš obvyklý...

Čerpadlo kotle mívá 40 - 60W, kotel sám o sobě ještě méně. Oběhové čerpadlo a kompresor lednice budou mít problém s nesinusovými průběhy, které dávají různé měniče. Měniče, které mají alespoň přibližně sinusový výstup bývají drahé a většinou jsou pro menší výkony.

P.S. Když jsem kdysi používal vojenskou elektrocentrál u s dvoutaktním motorem (mazání 1:33),  tak byl problém s výfukovými plyny, za chvíli byl celý dvůr plný bílého kouře. S tím motorem z Trabanta to bude stejné!

Konkrétně nevím co je to zač. Takže sínus závisí pouze na kvalitě střídače?

Mám šupu v půlce zahrady, tam to bude umístěné, jinak že to kouří to mi je celkem fuk, nebude to zase tak hrozné když se maže 1:50. Jde mi o tu funkci, zda se do toho mám pustit, nebo ne.

Pokud bude mazání 1:50, čili nejnovější provedení motoru Trabant, tak to bude o něco lepší. Jenže stále zůstává problém, že to stojí na místě, za jedoucím autem se to ředilo a rozfoukávalo lépe. Že vám to nevadí se dá pochopit, ale aby nebyly problémy se sousedy.

K měničům: většina měničů používá obdélníkový průběh s mezerou a ten není vhodný pro zařízení s motory, ty se mnohdy nechtějí rozeběhnout a transformátory bručí a obé se přehřívá, u 1F motorů s pomocnou fází a kondenzátorem odcházejí rozběhové a hlavně běhové kondenzátory.

Hm no, v dobe kedy sa da najst benzinovy 5kW 4-takt za 150 EUR by som Vas ako suseda vcelku dost nenavidel za vyfukove plyny plus zvuk dvojtaktu. Specialne, ak by bol pouzivany pravidelne.

Vhodnost pre cerpadlo TUV je otazna - moderne cerpadla maju integrovany menic a dokazu zniest velmi nekvalitnu siet na vstupe. Alebo nenastartovat vobec - kus od kusu.

Takže otázka, fungovat to tedy bude? Nevím sice kde jste přišel na to, že 4kw elektrocentrál a stojí 150eur ale dobře. Zahradu mám velkou, takže se to rozfouká ??. Navíc ani to zase tak hlučné není, na traktůrku mám taky motor z trabanta, origo výfukem z trabanta a ještě jsem tam dělal dva perforáky a opravdu to bylo potichoučké gór na volnoběh ;).

Dobře, takže když obětuji těch 3-4k tak mohu koupit střídač cca s 600-800w (nepřetržitých) s čistým sinusem a druhý nechám na odporové stroje nebo spínané zdroje, pak by to fungovat mohlo?

Za 3-4k lze koupit celou centrálu, ale vám jde zjevně o zážitek z bastlení, to umím pochopit, ač v tomto případě to nevidím jako příliš přínosné. Ale to k tomu patří.
Koukněte se na 230V alternátory, tam budete mít čistý sinus a odpadnou starosti s měniči a bateriemi.
Motory asi zmáknuté máte, takže regulace by nemusel být problém.
Střídač 600-800W by pro rozběh čerpadla nemusel stačit, ne vždy odpovídá nápis na měniči realitě. Prakticky mám odzkoušený bezproblémový rozběh 600W čerpadla v zátěži až na 2000W měniči.

Výše jste psal 400W, pro těch 90 je to v pohodě, ne už tak pro ledničku.
Ono takhle fungovat lze, kamarád tak měl udělanou chatu, jen to honil motorem z favorita a chladící vodu proháněl přes kombinovaný bojler. Ale byla to taková z nouze ctnost, než elektrifikoval i osadu.
Motory z aut nejsou kncipovány jako stabiláky a provoz v konstantních otáčkách urychluje amortizaci.

Motory z aut nejsou sice dělané jako stabiláky, ale pokud použijete  čtyřpólový generátor, tedy bude stačit 1500n/min, aby se získal normální kmitočet 50 Hz, tak ten motor z Favorita bude při dobré údržbě (výměny oleje, zajištění bezproblémovéh o chlazení) běhat 100 let. Jinak čínský čtyřtaktní stabilák vhodný pro pohon generátorů (a čerpadel) o výkonu 5 kW se dá pořídit za 3000,- Kč. Ty jsou ale dělané spíše pro provoz 3000 až 3600n/min.

Jen se zeptám tazatele, zda je v místě,  kde jsou časté a dlouhé výpadky sítě, že řeší tento problém.

Já zas právě, je mi toho motoru celkem líto, upravoval jsem na něm kanály, je osazen karburátorem mikuni 36mm, snížená komprese, odlehčené setrváky na klice atd atd. Stavěl jsem ho chlapům do hasičské stříkačky ale nakonec sehnali jiný a tohle mi tu doma zůstalo. Prodávat se mi ho zrovna moc nechce, má i docela sílu i ve volnoběhu, tak mě právě napadlo, že z něj alespoň něco trošku prospěšnějšího udělám než že mi tu bude ležet zakonzervovaný na ponku v garáži. Jinak nebude běhat nějak pravidelně, pouze když u nás nepůjde proud, což je tak 5x do roka nebo když bych ho pak naložil a jel s tím na chatu, jinak defakto vůbec.

Nejde tu proud celkem často, třeba 4x až 5x do roka na celý den. Já bych se do ničeho takového nepouštěl ale asi před 5ti lety jsem ten motor stavěl a celkem dost upravoval do hasičské stříkačky ale chlapy nakonec sehnaly 1.6TD z golfu kde jsou úpravy daleko jednodušší. Tak mi tu zůstal ležet na ponku zakonzervovaný, proto s ním chci něco vymyslet, strávil jsem na něm spoustu času a prodávat ho zrovna nechci.

Bastlení je fajn, bohužel velmi často kdzž se bastlí z toho co je doma za léta nasysleno, tak se častou použiní komponenty, které jsou funkčně ok ale některý z nich je brutálně předimenzovaný, jimému zas výkon chybí. kvůli 4kW výkonu na svorkách plánujete použít motor s mnohonásobným přebytkem výkonu. Pokud tu někdo zmiňuje motor z favorita, tak firma TEDOM z nich stavěla kogenerační jednotky poháněné zemním plynem s výkonem 22kW. Pokud budete obdobný motor zatěžovat generátorem s max výstupem 4kW, bude motor provozován v docela neekonomickém režimu.
Navíc koncepce s použitím střídače z 12V -jak už se zde psalo pracuje s velkými proudy a v případě požadavku na rozběh nějakého většího asynchronního motoru to narazí na své limity. Cena práce a vynaloženého úsilí nějak neodpovídá výsledku.

Říkám, poběží tak 4x do roka, vím že je to celkem neekonomické mít motor s cca 50kw a používat z toho jen 4kw ale zase na druhou stranu když už jsem strávil na tom motoru X desítek hodin práce + ještě vývoj a plánky tak z toho budu mít byť jen trošku lepší pocit že ho alespoň nějak využiju než že se mi bude válet doma na ponku. Každopádně je pravda, že generátor rovnou na 230V by byl lepší řešení než tahat tlusté kabely k měniči

Tím spíš, máte-li vymazlený motor, je škoda to prznit měniči, ale bylo by hezký si z něj udělat pěknou centrálu, nalít mu Aspen a čekat, až přijde jeho čas.
To soustrojí s alternátorem ať už 230 nebo 400V by byla jistě hodnotnější záležitost s dlouhodobější perspektivou.

Prave to u dvojtaktu s mazanim mastnou zmesou moze byt problem. Motor pobezi v otackach, ale s malo otvorenou skrtiacou klapkou co ma za nasledok:
- mizerna ucinnost
- do klukovej skrine sa dostava malo zmesi, takze i malo oleja na mazani, podstatne menej nez zodpoveda rovnakym otackam pri beznej jazde. Navyse je to trvaly stabilny stav. Hrozi zadreni.