Název: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Milan Hudec 05.11.2019, 08:56 Školní úkol ve znění:
Jaký maximální výkon čerpadla poháněného třífázovým motorem lze připojit šnůrou 4x1mm o délce 10m. Mám nějakou svoji představu o jednoduchém výpočtu, nicméně rád bych poprosil zdejší odborníky o názor. Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Tomáš Žabka 05.11.2019, 11:47 Začal bych tím, že chci znát parametry dané šňůry. Takže pokud to vemu:
NKT H05VV-F 4x1 povolené zatížení na vzduchu je 17A. H07RN-F 4x1 povolené zatížení na vzduchu je 10A. (podle normy je teplota vzduchu tuším 30°C) to bych bral jako absolutní strop a dále bych začal škrtat Další co potřebuji je maximální úbytek napětí, aby se motor rozběhl odhad 5% Cu 1mm2 19,5 Ohm/km (tabulka NKT) R=0,2Ohm (jedna cesta 10m zapojení hvězda nebo trojúhelník) 5% z 400V je 20V => omezení kvůli rozběhovému proudu 20/0,2=100A Záběrný proud je =8-10In 100/10 => 10A výkon motoru 3*230*10*0,85=5,5kW Osobně bych dal ještě nějaký koeficient na časté rozběhy a řekl bych, že v řadě je motor 4kW. A ještě bych připsal, že kabel nesmí být vystaven přímému slunečnímu svitu. Osobně bych použil 4x1mm2 max na motor do 1kW. Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Jiří Kubík 05.11.2019, 12:51 Oprášil jsem svůj plechový computer ze Sfinxu České Budějovice
a problém jsem mu zadal. Na monitoru mi vyskočilo toto: :) Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Velký Bobeš 05.11.2019, 16:21 Oprášil jsem svůj plechový computer ze Sfinxu České Budějovice Pokud je to školní úkol, nesplnil jste zadání (délka 10 m) a neuvedl jste výkon motoru, přičemž výkon čerpadla (mech.) může být max. roven výkonu motoru.a problém jsem mu zadal. Poznámka: Příklad je odtržený od praxe (dané čerpadlo, řeší se připojení a jištění). Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Martin Kurka 05.11.2019, 18:26 Á kolega Hudec, to si neodpustím mu zamotat hlavu.
Ukážu, jak jsou okrajové podmínky u pohonů zákeřné. Co nebylo řečeno: - typ čerpadla (objemové, rychlostní...) - výtlak čerpadla (volný, protitlak, klapka, škrcení, obtok...) - třída efektivity motoru (IE3...) - otáčky motoru - výkon motoru - momentová třída motoru KL - čerpané médium a jeho teplota - typ a kladení kabelu (šňůry) Například jeden z nejpříznivější ch případů je odstředivé čerpadlo vody bez protitlaku, otáčky 1500t/min, motory Siemens s nízkou efektivitou (a malým proudem při záběru). U pohonu odstředivého čerpadla vody je kvadratická závislost zátěžného momentu na otáčkách. Prakticky do 40% otáček si vezme čerpadlo jen 20% jmenovitého momentu. V podstatě naprosto lehký rozběh (stále mluvíme o stavu bez protitlaku vody). Dále u takového motoru s 1500ot/min a momentovou třídu KL=16 je provozní i záběrový moment s kvadratickou závislostí na napájecím napětí. Při takové charakteristic e zátěže a potřebném 20% záběru se bez problému motor rozeběhne i při napětí 180V místo 400V. Při pouhém 5% pokledu napětí má takový motor záběrový moment 160% momentu jmenovitého. Z toho vyplývá, že se v takovém případě vůbec nemá cenu zabývat úbytkem napětí na přívodu pro záběrový proud, ale jen úbytkem provozním. Pro 5% úbytek z 400V na 380V a 10m vedení by musel být provozní proud kabelem někde k 90A. Takže se nemusíme u těch 10m zabývat ani provozním úbytkem na vedení. Tudíž jediným omezením je mezní proud kabelem daný výrobcem a kladení kabelu. Maximálně z něj dostaneme 10 resp 17A (a to pominu že to může být šňůra se silikonovou teflonovou nebo skleněnou izolací). Když sfáráme do katalogu motorů Siemens najdeme: Do 10A jmenovitého proudu na 400V od Siemense ve starší řadě 1LA7 IE1 KL16 a 1500ot/min je 4kW motor. Do 17A 7,5kW motor. Na 3x1mm2 PVC šňůru je možné zapojit 4kW motor resp u druhého typu šňůry NKT 7,5kW motor odstředivého čerpadla ;). Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: ACEOF ACES 05.11.2019, 18:46 Odhadem:
Pčmax = Inš x Us Inš = Pčmax/Us Pčmax - maximální výkon na čerpadle [W] Inš - jmenovitý proud šňůry [A] Us - sdružené napětí [V] Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.11.2019, 19:47 Pravděpodobně je to školní úloha. Nic nemůže být vzdálenější realitě.
Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.11.2019, 09:47 Teoreticky zadny, protoze na silove obvody se v instalacich smi pouzit kabel s min prurezem 1,5mm.
U strojnci zarizeni si nejsem jisty, jestlo to plati taktez. ;) Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Milan Hudec 06.11.2019, 10:59 Pánové (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).
Dám vědět jak jste v testu dopadli :) Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Velký Bobeš 06.11.2019, 11:25 Teoreticky zadny, protoze na silove obvody se v instalacich smi pouzit kabel s min prurezem 1,5mm. ::) Ppohyblivý přívod je součástí instalace?Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.11.2019, 18:21 Jaký maximální výkon čerpadla poháněného třífázovým motorem lze připojit šnůrou 4x1mm o délce 10m. Žádný (tj. nulový). Výkon čerpadla se přenáší potrubím a ne elektrickou šňůrou :)Na opačném pólu spektra možných odpovědí by pak mohlo být toto: Pokud jako jediný omezující faktor vezmeme dovolený proud In jedné každé ze 3 pracovních žil, pak při sdruženém napětí třífázové sítě Un lze k pohonu čerpadla přivést výkon max. Un*In*√3. Pokud si však uvědomíme, že dovolené proudové zatížení kabelu je dáno ztrátovým výkonem na 1 m délky kabelu, lze (z fyzikálního hlediska) zvážit využití čtvrtého vodiče v kabelu rovněž k přenášení výkonu (kabelem povedeme pouze fázové vodiče, ochranný vodič bude řešen jinak). Spojíme tedy dva vodiče paralelně, a dovolené proudové zatížení v každé fázi nám stoupne v poměru √(3/2,5) tj. cca 1,1x a dostáváme se ke vzorečku Un*In*3/√2,5 (dance) V reálném životě to pak bude něco mezi těmito dvěma extrémy. Záleží na tom, čím se dále necháme omezit. ČSN, sortiment vyráběných motorů a čerpadel, uložení kabelu, provozní režim... Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Milan Hudec 07.11.2019, 14:38 Obávám se že odbornost výkladu tvého a p.Kurky poněkud převyšuje možnosti pochopení zadávajícího učitele (dance)
Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Milan Hudec 10.11.2019, 09:26 Pánové (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). Takže "dle školních osnov" 4kW.Dám vědět jak jste v testu dopadli :) Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: Jan Bocek 10.11.2019, 10:12 Školní úkol ve znění: Jaký maximální výkon čerpadla poháněného třífázovým motorem lze připojit šnůrou 4x1mm o délce 10m. Mám nějakou svoji představu o jednoduchém výpočtu, nicméně rád bych poprosil zdejší odborníky o názor. Hmmm, před 60 léty nás na učňáku učili, že na 1 mm2 pro kabely se počítá 4 A a na krátké šnůry a provizorky 10 A. A v praxi jsme to vždy takto řešili.... takže ty školní osnovy nejsou nejhorší. Název: Re: Jak spočítat proud motoru čerpadla? Přispěvatel: ACEOF ACES 10.11.2019, 10:29 Odhadem: Pčmax = Inš x Us Inš = Pčmax/Us Pčmax - maximální výkon na čerpadle [W] Inš - jmenovitý proud šňůry [A] Us - sdružené napětí [V] Inš = Pčmax/Us = 4000/400 = 10A |