Diskuse Elektrika.cz

Provádíme rekonstrukci bytového jádra.
V koupelně budou podle norem umístěné dvě zásuvky (jedna k umyvadlu, druhá topný žebřík).
Zásuvky budou na protějších stranách koupelny.
Je nutné pro každou zásuvku samostatný jistič?
Je mi tvrzeno, že do koupelny musí vše vést samostatně, a pro každý obvod samostatný jistič.
Dále bych měl dotaz světla v koupelně, musí být oddělený od ostatního osvětlení v bytě?
S proudový chráničem pro koupelnu je samozřejmě počítáno.

Koukněte do projektu, tam to bude napsáno a taky tam bude řešení spínání ventilace ze společného rozvodu domů pokud je použito a to samé i pospojení atd. Ono je toho občas víc.  ;)

Možná jsem trochu neznalí, ale domnívám se, že to není nutné, je ovšem otázka, jak je veliké topidlo v žebříku. Pokud vám někdo něco vnucuje musí říci na základě čeho. Zákon, vyhláška, nařízení vlády, norma a samozřejmě konkrétně uvést. Jiná věc je to v případě pokud to chce investor, potom máte dvě možnosti buď mu to vysvětlit, že to není potřeba nebo, že je to s něčím v rozporu a nebo to splnit a on si to zaplatí.

Pokud jste elektrikáři, tak normu pro koupelny dobře znáte.
Je to specifická záležitost a v koupelně je zvykem
instalovat samostatné obvody. Jak světelné tak zásuvkové.
Pokud jste sadrokartonaři, tak se do toho nepleťte.....
elektrika je vyhrazené technické zařízení. (norm)

Bývá zvykem,že Ti kteří dělají rekonstrukce koupelen,
mají svého elektrikáře i revizního technika.
V opačném případě je to otázka času, kdy vznikne velký malér

Nemějte mě to za zlé, ale zrovna vám se sluší napsat stokrát řečenou větu: svěřte tuto činnost odborníkovi. A věřte nebo ne, tato věta je řečena především ve vašem zájmu.

Jedná se o celkem triviální věc pro běžného elektrikáře a nepřijde mě normální, že pro instalaci v koupelně si laik žádá rady v internetové diskuzi, aniž by chápal souvislosti.

Tak to je pro mě novinka.  :-[

Keby to bola pravda, tak to su desattisice malerov po celej SR a CR.
Poziare bytovych domov boli v poslednej dobe od prechodovyh odporov v stupacke, kde za reviziu zodpoveda spravca domu.

Vážený pane kolego,
přesto, že nevím jaké máte elektrotechnic ké vzdělání a praxi,
ani nevím jaké máte právní podvědomí,
tak zesměšňovat a podceńovat vyhrazené technické zařízení
mezi které spadá i elektrické zařízení, není zrovna nejmoudřejší.

Lidský život má obrovskou cenu a ochranné zákony jsou od toho,
aby lidí také chránily.
Nejedná se jenom o požáry ale především o úrazy elektrickým proudem.
A protože koupelna může být při špatně provedené instalaci elektriky
právě zdrojem úrazu.

A že se dělají rekonstrukce koupelen bez kontroly a bez výchozí revizní zprávy
a že elektriku dělají pomocní dělníci ve stavebnictví, tak to také není žádné
tajemství. A že by o tom věděl dokonce správce domu? Tak to je všechno iluze.


Elektrické zařízení v koupelnách je specifické zařízení a je pro to samostatná
norma. A pokud se dělá rekonstrukce koupelny, musí být elektrická instalace upravená ve smyslu ČSN 33 2000-7-701

Není žalobce, není soudce. Ale i nabádání k obcházení zákonů může byt trestním činem

Když už jsme u tématu koupelen, tak by mě zajímala jedna věc. Mějme např. přestavbu panelákového umakart. jádra na zděné (ytong apod.). Docela by mě zajímalo, když budu mít za ytongovou příčkou vanu se zonou 1, z druhé strany příčky kabelové rozvody pro zásuvky apod. pro linku, jak dodržím min. hloubku uložení vedení 60mm dle ...701 ed.2 ze strany vany (zony 1). Nezdá se mi, že by tvárnice byly nějak široké, aby se tato hloubka dodržela. Docela pochybuju, že se v těchto případech vana (zona 1) přemístí jinam, protože toho prostoru moc není.

Myslim ze vetsinou se ta stena kde jsou kuchynske spotrebice dela z 9-10cm prickovek.  Takze kdyz to bude ze strany do kuchyne tak nevidim problem.
Navic se tam musi vejit voda, odpad, a to se do 6cm pricky dost dobre nevejde.

A spousta přestaveb jader je ze sádrokartonu, takže vanu od kabelů v kuchyni dělí jen 12mm sádry... A třeba v našem pronajatém bytě si nedělám iluze že by to bylo udělané nějak kvalitně.

Nenabadam na obchadzanie zakonov, len ako vzdy konstatujem stav. Sam som prekvapeny, ako malo je smrtelnych urazov od elektroinstala cie a to je tak 50% bytov v panelakoch povodny stav stary 30+ rokov ,  hlinik TN-C. Do toho dedinske domy a Janovia z krcmy, co opravia vsetko od vody, cez plyn az po elektro. Bulvarne media by urcite rady rozmazali tie pripady na sposob "fenovala si vlasy a siahla na radiator, nasli ju pri vani".

Pak si někdo z druhé strany nad vanou přimontuje třeba nerez držák na mýdlo... (zle)

Sice jsem prováděl elektrickou instalaci snad jen v desítkách rekonstruovaný ch koupelnách,
ale nikde jsem neviděl ze sadro kartonu jednoduchou stěnu 12 mm. Vždy to byla stěna dvojitá,
to znamená obvykle na kovových nosnících 100 mm širokých. Pokud se použijí učka široká  jen 50 mm, tak vodaři vždy řvali nespokojenosti .

Nedovedu si nějak představit příčku mezi koupelnou a kuchyni jen 12 mm.
A pokud to někdo udělá, tak to není odborně způsobilá osoba ve stavebnictví. Do takové
příčky se elektrická instalace nedá odborně provést.

A Osvědčení o Oprávnění je právě na základě vyhlášky 50/78 Sb. o Odborné způsobilosti v elektrotechnic e  ( činnost na vyhrazeném technickém zařízení). A jen zdánlivě to nesouvisí se Zákoníkem práce ( myslím tím jak ta elektrika, tak ta úzká stěna mezi koupelnou a kuchyni).

Je to vhodné, protože žebřík bude na příklad mít 2300 W, tak na druhou zásuvku moc velká zátěž nezůstane



je to vhodné...

Tady se Honzo pleteš. Ty topné žebříky mívají z pravidla pár stovek watů. Myslím tak do 500W...

Nicméně, taky pro žebříky většinou dělám sólo okruh. Aby bylo možné tyto žebříky v případě potřeby vypnout samostatně. Např při zimním provozu, kdy se topí a je zbytečné topit do něj ještě elektřinou. Což v případě bytu, kde je nějaké centrální topení je asi bezpředmětný, protože to na tento systém nebude připojeno, ale...

Dříve mívali žebříky nějaké kW....dnes když je 500W tak je to moc!!
Tam bych se nebál to zapojit do jednoho okruhu...

A s čím do jednoho okruhu?
Osobně, i topný žebřík, zapojuji na samostatný jistič. ;)

Proto jsem napsal jen, že je to vhodné, ne že je to nutné.....

Je to věc spíše filosofická a uvažování do budoucna.
Pokud je koupelna veliká a možnost umístit více spotřebičů,
tak těch pár metru kabelu pro samostatné zásuvkové okruhy
v koupelně je velice malý náklad k celkové ceně elektriky.

Dneska bude v jedné zásuvce pračka, zítra ještě sušička
a následně infrazářič a najednou 16 A jistič padá....
Proto není moudřejší tam mít dva okruhy?
Stejně jako do kuchyně také dáváme 2-3 zásuvkové okruhy.

Otázka zněla, zdá musí ....odpověď je, že je vhodné.
To ale by mohl vyřešit projektant, i když při montáži to lze
vylepšit.

Třeba se zásuvkou u umyvadla. :)

A proč se zásuvkou?

To, že většina lidí nedodržuje žádné zákony a doporučení, tak to neznamená, že to budu dělat také. Většina zákonů jsou vyzkoušené doporučení k tomu, abychom mohli bezpečně a ve zdraví prožít danou situaci. Zákony a normy nejsou omezujícím prvkem, ale pomocí k řešení daného problému.

A platí to jak v oblasti technické, tak morální, duševní, duchovní i sociální.

Ale k věcí.
Někdo při instalaci koupelny zapojí vše na jeden jistič - proudový chránič. To je jak světla v koupelně, tak i zásuvky a dokonce i pevně připojený spotřebič. A myslí si, že je to v pořádku.
Jistě, že i to bude fungovat.
Naši předkové se omezili v instalaci bytu také na jednu pojistku 6 A pro světlo a druhou 10 A pro zásuvky. Všimněte si, že již před 100 lety to rozdělovali aspoň na dva okruhy. Jenže elektrifikace dnes je někde jinde....a míchat obvody světelné a zásuvkové na jeden jistič dovede jen patlal, který není odborně způsobilá osoba v elektrotechnic e.

A míchat do toho laickou statistiku mi přijde jako řečí v hospodě....pře sto, že asi elektrice rozumíte, protože víte co je to TN-C a TN-S. Pak bude i dobré udělat verifikaci na odborném fóru.

No tak by to samozřejmě šlo i z okruhu osvětlení, ale je tu známé bastl ale.
To, že něco funguje ještě neznamená, že je vše v pořádku.
V jiném vláknu se řeší vhodnost či nevhodnost montáže zásuvek 230V ze zásuvky 400V. Z té diskuse tak nějak vyplývá, že to vlastně ničemu pořádně nevadí, ale protože to není zvykem, nedělá se to tak a proto to nazýváme a budeme nazývat bastlem.
Když už tedy půjdeme do detailu a budeme elektroinstala ci hodnotit jako dlouholetí profíci, pak nejsprávnějším a nejhezčím řešení je pro tepelný spotřebič instalace samostatného napájecího okruhu. Horší je napojení ze společného okruhu např. ze zásuvkového koupelny a to nejhorší řešení, které bych se snad bál i vyslovit, je oné připojení z okruhu osvětlení.

Jaké je to krásné, když přijde někdo, kdo o tom něco ví, vidí trochu "dopředu",  a dokáže vymyslet rozumné řešení...
V létě jsem vysvětloval před rekonstrukcí koupelny jak je výhodné mít právě žebřík připojený na samostatném okruhu, protože až se rozhodne nasadit nějakou "automatizaci",  bude mít možnost si nastavit zapínání žebříku a neovlivní tím okruh pro pračku nebo zásuvku u zrcadla...
Že je dobré mít pračku samostatně, i norma doporučuje pro spotřebiče s velkým příkonem samostatný okruh. A rozhodně je lepší řešit to spínání v rozvaděči než v koupelně "kousek nad podlahou"...
Že je správné mít i světlo v koupelně přes chránič, ale mělo by to být na jiném okruhu než světlo místnosti (často na chodbě),  kde je rozvaděč,...
Těch zásad a zkušeností není tak moc, aby byl problém je dodržet.
A koupelna je prostor, kde chyba může přinést velké nebezpečí, tam by to měl vždy zastřešit "odborník"!

Byla řeč o koupelně, proč tedy zobecňovat, bez vymezení, míchání světel a zásuvek?  :-[Nevím, proč by světlo v koupelně a zásuvka, např. většinou pouze pro holicí strojek, musely být na dvou jističích? Ale není to vyloučeno. Jak si to kdo vyřeší je jeho věc, z hlediska revize bez problému. Vidím patlaly v jiné problematice.

Přesně tak Jirko.
Nedávno jsem jednomu melouchářovi vysvětloval, proč je lepší instalace 3ks jednofázových proudových chráničů místo jednoho centrálního, proč je výhodné mít i v bytě více světelných okruhů, proč je dobré provést instalaci určitých samostatných okruhů, proč a jak se navrhuje elektroinstala ce v koupelnách a v kuchyních, proč je vhodné instalovat proud. chránič i na vývod pro mrazák a lednici atd. atd. atd.
Koukal na mě jako učeň z prvního ročníku a pak se tak začal i vyjadřovat. "Tři chrániče, to je drahé, více okruhů, to je moc peněz za kabely, větší rozvaděč, více výbavy.......v še moc drahé"
Já jsem vždy z takových vemínek úplně na prášky.

Na jedné straně jsou zkušeností a na druhé normy. Někdy může být "zkušenostní faktor" lepší než norma. A norma to i připouští.....

Před mnoha léty, když jsem po vyučení dělal první elektroinstala ce v barácích, tak jsem dělal helfra jednomu místnímu rozvoďákovi. A překvapil mne tím, že jsme všechny kabely od vypínačů i světel tahali všechny do rozvaděče. Jen vyjímečně smyčkoval zásuvky.

Když jsem se ptal, proč nepoužijeme krabice, tak mi říkal, že to pochopím až to budeme zapojovat. V rozvaděči na kabelech bylo označení kabelů na papírku a zaisolovaném.
Při kompletaci mi říkal.
Vidíš nemuseli jsme hledat žádné krabice. V rozvaděči to bylo přehledně zapojeno.
A majitel měl dobrý pocit, že má hodně elektriky v rozvaděči. Starý praktik tvrdil, že největší zlo v instalaci jsou krabice. A (tehdy) nenáviděl ty šroubovací bakelitové svorky. Ale neměl rád ani čokolády. A to již v těch 60. létech jsme se vešli tak do 10-15 jističů. Z toho "starého" rozvoďáka by měl radost i takový OTK jako je Pavel Horský.

Doba pokročila, je více spotřebičů a kde jsou ty doby kdy maximum byl jistič 3x25A.
Sdružování světelných a zásuvkových obvodů považovali již naší předkové za elektrikářské svinstvo.

Elektrická instalace v novém objektů se dělá s vědomím, že to bude sloužit jedné až dvěma generacím. Proto musí být rezerva 30-40 %. Tak jak v těch 60. létech jsme na vesnici každému vnutili 3 Fázovou přípojku i když někdy byla zatím ukončená jen v HDS.  A pokud se dělala rekonstrukce domu, tak 3F vývod se zásuvkou byla samozřejmost. Ještě jednou zvláštnost ten starý rozvodák měl. Všechno se dělalo "tří vodíčově". Vždy mi říkal "voní jednou přijdou k rozumu, za války jsem dělal u AEG a tam se to jinak nedělalo". A nikdy jsme se neptali, kolik tam chce zásuvek. To jsme vždy určovali sami.

Myslím, že mnozí již pochopili po velké vlně euforie, že osazovat hlavní jistič proudovým chráničem je nesmysl. Ale osadit jej na vývody z koupelny a na mnohé zásuvky je nutnost.
Jen vyjímečně dělám revize EZ v RD. A první chci jednopólové schéma zapojení. A nastává problém.....pr oto raději vyjímečně.

Elektrická instalace musí být funkční, bezpečná a také estetická. A nikdo se nebude ptát jak dlouho jsi to dělal, ale kdo to dělal.

OSobně to vidím trochu jinak. U nás je tato zásuvka běžně využívána i na fén na vlasy, případně k přitopení 2kW "fukarem". Dále se tam používá pračka. Než vysvětlovat co a jak používat v té zásuvce, raději připravím více okruhů se samostatným jištěním.


 ;D ;D ;D K tomu není co dodat. Asi má do elektrikáře ještě hóóóódně daleko.

To Jan Boček: Móc pěkná praxe.  (jednicka)

Já zrovna hledám odpověď na stejnou otázku, ale kvůli tomu jak vyfrézovat drážky. Už i na to je potřeba znát tu odpověď.

Taky je mezi námi spousta těch, co mají elektrotechnic ké vzdělání a přitom elektřikáři nejsou.