Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« kdy: 18.08.2011, 21:38 » |
|
Na úvod prehlasujem, že mám projekt, ale neverím mu na 100%. V prvej verzii projektu boli metrové zberné (jímacie) tyče. Spočítal som si, že tyč by musela mať štyri metre, aby celá strecha bola jej v ochrannom priestore, pretože sklon strechy je nízky, iba cca 15°. S kotvením takej tyče by bol problém. Projekt som reklamoval. Projektant chybu uznal, ospravedlnil sa a dokreslil drôt po obvode celej strechy. Ja som to pochopil ako mix mrežovej a hrebeňovej sústavy.
Iný elektrikár mi teraz povedal, že úlohu drôtu natiahnutého po obvode strechy plní aj existujúci kovový odkvapový žľab. Drôtu na kraji strechy by som sa rád zbavil, lebo v zime sa bojím problémov spôsobených tlakom snehu.
Čiastková otázka by bola, či je pravda, že so žľabom môžem počítať ako so súčasťou zberacej sústavy, ale od začiatku ide o to, ako správne riešiť zberače pre valbovú strechu s nízkym sklonom. Krytina je betónová.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #1 kdy: 19.08.2011, 18:19 » |
|
Sklon je opravdu malý. Situace se nádherně řeší např. v AutoCADu, kde si přes dům valíte kouli odpovídajícího poloměru dle ČSN EN 62305. Při takové střeše stačí většinou kratší jímače na hřebeni s osazením menších jímačů i na okapech. Okapový žlab samozřejmě slouží jako součást jímací soustavy. Mix hřebenové a mřížové soustavy je možný, jak píši, záleží na mnoha faktorech, které neznáme. Já jakožto projektant, řeším detaily před zahájením projekčních prací přímo na místě stavby. U novostaveb se snažím vždy vše důkladně probrat s investorem a hlavním projektantem stavby.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 19.08.2011, 20:40 » |
|
Já jakožto projektant, řeším detaily ...
Není to tak dávno, co jsem na Chebsku obdivoval jímače na spodní hraně sedlové střechy, spojené s okapem, které byly skoro vodorovně. Pak jsem pronesl cosi o sněhu a provozovatel objektu se mi vysmál, prý to tak je podle projektu! Předpokládám, že projektant věděl co navrhuje a proč.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
|
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 20.08.2011, 00:41 » |
|
PS: Pokud v projektu nejsou použity komponenty DEHN, zašlete mi ho, sestavím vám zdarma seznam chyb, kterých se projektant dopustil. Bude mi to ale chvilku trvat.
Za normálnych podmienok by mi bolo cťou s Vami spolupracovať, ale musím čo najskôr stavbu skolaudovať a presťahovať sa. Z posledných síl riešim len to, čo budem na kolaudáciu a bývanie nutne potrebovať. Nechcem míňať ani Vašu energiu. Projektanta elektro si vybral hlavný projektant ako svojho subdodávateľa. Zoznam chýb by som vedel upotrebiť asi len ako argument na súde, iné využitie ma nenapadá. A súdiť sa kvôli zniženej kvalite niektorých častí projektu nebudem. Počas výstavby som opravil, čo som vedel - chýbal jeden zvod, skryté zvody som okrem jedného nahradil normálnymi. Určite by sa to dalo lepšie, keby som sa na začiatku nespoliehal na pečiatky projektantov a stavebné firmy s ISO 9000. V porovnaní s tým, čo vidím u susedov, to aj tak nakoniec možno bude najlepší bleskozvod na ulici.
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 20.08.2011, 01:52 » |
|
Počas výstavby som opravil, čo som vedel - chýbal jeden zvod, skryté zvody som okrem jedného nahradil normálnymi. Určite by sa to dalo lepšie, keby som sa na začiatku nespoliehal na pečiatky projektantov a stavebné firmy s ISO 9000. To je hrozné! Investor si musí upravit projekt, aby se dílo dalo realizovat. (TO Martin H.: tento povzdech není krytikou vůči vám. Máte štěstí, že se v problematice orientujete a že jste si dokázal poradit. ) Projektant (nejen elektriky) by měl být kapacitou v oboru, který si prošel praxí a ví nejenom teoreticky, ale hlavně prakticky jak by mělo dílo vypadat. Praxe je ovšem taková, že kdejaký cucák s ještě neoschlým vysvědčením se pustí do malování a výsledkem je nepoužitelná slátanina. Na základě které lze ovšem získat stavební povolení. Příkladem, jak by to asi mělo vypadat, jsou kolgevé Karvánek a Horský, kteří nejen vymýšlí a malují, ale také prakticky realizují. Ale tato dvojjediná role asi také není dlouhodobě cestou. Bohužel se zdá, že tento problém trh dlouhodobě nevyřešil a asi ani nevyřeší. Možná, že by si odpovědní za tento stav mohli vzít za vzor Senát ČR, kde se senátorem nemlůže stát osoba mladší 40 let. Uchazeč o povolání projektanta by prostě musel doložit dlouhodobou praxi v oboru a nejlépe ve specializaci, na kterou se hodlá zaměřit. Ale to jsem se asi nějak moc zasnil...
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #7 kdy: 20.08.2011, 07:33 » |
|
Ano, drát natažený po obvodu střechy je naprostý nesmysl. Hromosvod nemá sloužit jako zábrana proti sklouznutí sněhu a sníh pak dokáže celé dílo značně poškodit. U nás v Podbořanech takto domrvili montážníci hromosvod na prodejně Billa. Vyfotím následky působení sněhu a fotky sem pověsím. Zajímavé je, že to nikdo neopravil, neboť to na té střeše takto pochroumaně čučí už min. 2 roky.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Lukáš Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 20.08.2011, 08:46 » |
|
Pokud jako spodní vodič na střeše bude použit okap (letovaný, nýtovaný nebo opatřený vodičem) K tomuto mám jeden dotaz, a to který z okapových žlabů splní požadavky na minimální rozměry prvků jímací soustavy z ČSN EN 62 305-3 tabulka 6..... nebo mě něco uniká a u náhodných součástí to nemusí být dodrženo. Dá se to ale pak považovat za plnohodnotnou jímací soustavu? Samozřejmě, průřez bude dodržen snad u každého typu okapu, ale co minimální tloušťka?
|
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....
Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 20.08.2011, 22:15 » |
|
Všechny normy to vždy zakazovaly, v žádné nebylo napsáno proč...
Dovedu si představit několik důvodů, proč to nedělat. Kombinace dvou různých kovových materiálů asi nebude dobrý nápad - koroze jednoho z nich bude poměrně rychlá. Vizuální kontrola neporušenosti vodiče bude dost obtížná. Zkušební svorka asi bude muset být někde jinde. Oprava okapu bude obtížnější, a bude vyžadovat koordinaci klempíře s hromosvodářem. Než vymýšlet všechny podmínky, které by musely být splněny, je jednodušší takové řešení v normě a priori zamítnout.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 20.08.2011, 22:27 » |
|
Než vymýšlet všechny podmínky, které by musely být splněny, je jednodušší takové řešení v normě a priori zamítnout.
Klempíři by si museli dodělat zkoušky :-)))
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 20.08.2011, 22:34 » |
|
Nestrašte, už i kominíci vám fušují do řemesla (viz diskusní vlákno o komínové stříšce) a teď ještě klempíři
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jan Hájek
Offline
Prostě .... HÁJEK!
|
|
« Odpověď #14 kdy: 21.08.2011, 11:26 » |
|
K tomuto mám jeden dotaz, a to který z okapových žlabů splní požadavky na minimální rozměry prvků jímací soustavy z ČSN EN 62 305-3 tabulka 6..... nebo mě něco uniká a u náhodných součástí to nemusí být dodrženo. Dá se to ale pak považovat za plnohodnotnou jímací soustavu?
Samozřejmě, průřez bude dodržen snad u každého typu okapu, ale co minimální tloušťka?
Tabulka řeší typizované součásti pro ochranu před bleskem - vodiče, přesnější rozměrové údaje se dají najít v ČSN EN 50 164-2. Poznámky pod tabulkou jsou dolní hodnoty na které je třeba dbát právě v těchto okamžicích, kdy se využívají konstrukce budovy, je to obdobné jako v případě využívání střešní krytiny. Ještě by byla šance použít jiné materiály, rozměry a tloušťky, pokud by jejich výrobce doložil zkouškou, že vyhoví bleskovému proudu.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 21.08.2011, 20:28 » |
|
Dovedu si představit několik důvodů, proč to nedělat.
Kombinace dvou různých kovových materiálů asi nebude dobrý nápad - koroze jednoho z nich bude poměrně rychlá. Vizuální kontrola neporušenosti vodiče bude dost obtížná. Zkušební svorka asi bude muset být někde jinde. Oprava okapu bude obtížnější, a bude vyžadovat koordinaci klempíře s hromosvodářem.
Než vymýšlet všechny podmínky, které by musely být splněny, je jednodušší takové řešení v normě a priori zamítnout.
Já bych v normě raději viděl možnost i s podmínkami, než např. vždy nařízený ochranný úhelník. Již dle dřívější normy "hromosvodář" dbal na úhelník, výšku zk.svorky a její číslování, ale např. dodržení s? - to šéfe vyjde
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 21.08.2011, 20:51 » |
|
Já bych v normě raději viděl možnost i s podmínkami...
To by se ale musel najít někdo, kdo to vymozkuje, a pak vahou své autority prosadí do normy...
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|