Diskuse Elektrika.cz

Lze na základě použití kabelu CYKYLo bez lišty nebo jiné ochrany kabelu v sádrokartonové m podhledu zpochybnit revizní zprávu?

TO: Trunečková

No, revizní zprávu ani ne, pokud nebyl RT taky montážníkem. :o

První na řadě je projektant a druhý montážník, který má dodržet projekt. Projekt musí být v souladu s ČSN a všechny změny oproti projektu musí montážník konzultovat s projektantem. Jak je uložené vedení schované v podhledech a v příčkách RT zjistí již velice těžko. :(

presne souhlasim s kolegou Belanem revizni techni kontroluje stav dle skutecneho stavu ktery je zakreslen do projektu.Tezko Vam poleze pod podhled ani to prakticky neni mozne a bude se koukat jak to tam je udelane.Pokud ja kreslim neco pod podhled tak vodice CYKY-J do zdi CYKYLo.Ty vodice CYKYLo mate jako vyvod k trafu pro bodovky nebo mate nad podhledem tahane vedeni pro cely byt?To je taky dulezita otazka.Jestli jsou to pouze vyvody na svetla tak tezko nekdo u zdi ustrihne kabel a da tam CYKY-J chtelo by to videt nebo vic info.Takhle tezko rict.Ale hlavni je co rika projekt.

To Beláň: Dodržen projekt? Pokud v projektu bylo například na stránce 692 uvedeno, že cituji: "v místnosti 2.08 bude kabel WL23.15 typu CYKY 3Jx 1,5mm2 z krabice X23:14 typu KU68-1903 do svítidla LV23.16/b2 typu LLX236AL celkové délky 12,32m uložen ve vodorovném úseku délky 4,81m v horní instalační zóně pod omítkou, pak v úseku délky 5.79m za stropním podhledem v instalační trubce typu 2316/LPE1...",  pak jednoznačně projekt nebyl dodržen, za podmínky že se projektant na stránce 949 "neuklepl". Některří projektanti to ale tak trochu trochu "ošidí" či "vezmou hákem" a místo tisícistránkov ého popisu uložení jednotlivých úseků kabelů nebo nekonečných tabulek napíšou prostě "Všechny kabely budou uloženy dle ČSN...".

To Augustin: Jaký je rozdíl mezi kabelem CYKY-J a obyčejným starým CYKY? Tuším správně, že to bude nějaký rozdíl v odolnosti mechanické či tepelné podobně jako třeba mezi CXKE-R a CXKE-V? Určitě to nebude barevné řazení žil, že né... protože jak by se pak odlišilo barevné značení třeba u kabelu CXKE-R? Bylo by to CXKE-R-J nebo CXKE-J-R ...?  (dance) byl bych pro "jé-er",  ro zní líp  ;)

To všichni: Kdo chce psa bít, vždycky hůl najde  ;) nikdo není dokonalý  :D

TO: Bureš

Myslím si, že to zas není tak složité, jak jste "ironicky" a dramaticky vysvětlil.  ::)

Stačí k tomu pouze popis v technické zprávě... např. ...všechna kabelová vedení budou zhotovena z kabelů CYKY... atd.
Je i mnoho dalších a mnohem jednodušších řešení, než jaká jste popsal Vy.  (dance)

Netušíte správně, jedná se pouze o označení barevného značení žil dle ČSN 33 0166 ed.2 / HD 308 S2.

ále, to jen v sadě smajlíků chybí *ironický smajlík*  ;D

Jasně, obě moje reakce byly drsná ironie, ale i drsná realita. Nejde se ohánět dodržením nebo nedodržením projektu, který problematiku do takových detailů neřeší. V projektu jsou ale obvykle uvedeny i mnohem důležitější klauzule, jako např. že budou dodrženy platné normy a předpisy - i kdyby technická zpráva obsahovala jen tuto jednu větu, je vlastně řečeno prakticky vše potřebné.

Druhá ironická reakce je na to, že písmenný symbol nového značení kabelů se usadil naprosto trapně na pozici, která obvykle udává jiné vlastnosti kabelu než barevné značení. Takže u mě to bude vždy např. CYKY 3Jx 1,5...

Jinak by mě zajímalo, jak se dá revizní zpráva zpochybnit... jinou revizí která bude v rozporu s tou původní a nebo vyjádřením soudního znalce nebo komisaře ITI...? Je pak nutné, aby odporující zpráva konkrétně určila co není schopno bezpečného provozu nebo stačí jen nesoulad s ČSN nebo technickými podmínkami instalace (což samo o sobě nemusí znamenat nebezpečí)?

To je zajímavá otázka.
Jestliže jedna RT popíra jinou, tak budou z principu rovného postavení RT asi také rovnocenné.
Blíže pravdě asi bude vyjádření orgánu SOD (ITI),  které se dá dovodit z popisu činnosti : :

viz : http://www.iti.cz/tabid/56/Default.aspx (http://www.iti.cz/tabid/56/Default.aspx)

Ale asi ještě větší váhu by mohl mít posudek soudního znalce, který je kromě jiného navíc vázáni slibem.  o:-)


BTW : Komisaři byli např. Moulin, Maigret nebo Colombo, ale že by byli i na ITI ?  :D 
 

Díky to byla ironie za ironii  ;D faktem je že kolem ITI jsem nic nezkoumal a to označení "komisař" mi tam krásně sedlo...  ;D ...a co třeba zkušební komisař? komisař = člen komise  ;)

Když se jedná o Institut Technické Inspekce,  tak to spíš vypadá na inspektory.

Ať už komisař nebo inspektor, jsme pořád jako u policajtů...  (wall)

;D ;D ;D tak tohle si pletu i u policajtů.... myslel jsem že Colombo je inspektor  :o

Kdepak, ani a),  ani b).
C) je správně: anglicky lieutenant, italsky tenente, po česku poručík
http://users.libero.it/ugo.bais/columbo.htm  (norm)  :D

Paní Trunečková,
pravděpodobně se vám nelíbí provedení elektrické instalace, a pochybujete o revizi, kterou se kryje neřemeslné provedení.
Revizi jako takovou může posoudit orgán dozoru na základě Vašeho podnětu.
   Zákazník si může objednat jiného revizního technika, který provede revizi novou, kterou může zpochybnit provedenou elektroinstala ci a  poradí vám další postup.
Pokud by se z případu stal soudní spor, je vhodné, aby revizní technik byl soudním znalcem. Reviznímu technikovi, který nekoná revizi v souladu s platnými předpisy hrozí správní řízení ve smyslu zákona o inspekci práce.
Bohužel musím konstatovat ze své zkušenosti, že několik revizních techniků již doplatilo na svoji nesvědomitost.
 

to Molak>
koukam asi jste vsude byl a vsechno znate.Muzete mi prozradit z ceho usuzujete ze firma co to provadela odvedla spatnou remeslnou praci?Vy jste se na tu jejich praci byl podivat?To je jak kdyz by jste napsal na zaklade nejakeho dotazu ze treba delam spatnou remeslnou praci ja nebo ostatni kolegove.Osobn e bych se k tomuto stavu moc nevyjadroval pokud bych to nevidel.Pani se tady na neco pta ale neni patrne jestli vubec byl nejaky projekt podle ktereho by se to melo posuzovat.98% investoru reknou projekt nechci nebudu prece platit nejaky kus papiru ktery me pak k nicemu nebude staci kdyz si to nafotime kudy je to tazene.Kdyz jim reknete ze bez toho nebude revize tak proste jdou jinam kde jim to nekdo bez toho udela.Ale to uz jsem zase nekde jinde.
Podle meho neprislusi nikomu posuzovat praci druhych pokud tu konkretni nevidel na vlastni oci.Pak mozna muzeme o necem polemizovat ale takhle jsou to jen hloupe dohady a odsuzovani ostatnich bez jakychkoliv konkretnich dukazu.A hlavne je vic moznosti jak provest to stejne dilo.Kazdy ma svoje zvyklosti ale vse by se melo dit po dohode s investorem ,projektantem a v neposledni rade v souladu s CSN.Ja jsem chtel od pani info jak je to nad tim podhledem tazene zda tam jsou polozeny kabely pro cely byt nebo zda jsou to pouze vyvody pro bodovky a zatim sem se zadneho upresneni nedockal tak se zdrzim jakehokoliv osocovani kohokoliv ze provadi svou praci spatne.
Jen tak na zaver uz chapu anonymniho_ano nyma proc presel do ilegality.Netv rdim ze jsem nejakej supermachr a vsechno vim to bych mel hlavu jak patraci balon.Jinak koukam ze se k tomu nevyjadril pan Hasala kterehoz povazuji za velice schopneho praktika.Tak uvidime asi mam moc prace  :)

Tady je nutno přesně dodržet specifikaci výrobce.
Draka Kabely má v katalogu použití pod omítku nebo do lišt.
Kablo Elektro má v katalogu použití pod omítku do jader nebo do lišt.
Kablo má ale navíc to, že výrobek nesmí být nedovoleně ohýbán / max.6 násobek průměru vodiče / a nesmí být přetočen ve vodorovné rovině. To souvisí s mechanickou odolností a možným zhoršeným chlazením. Myslím si, že uložení přímo na vzduchu se oba výrobci vyhýbají pouze z důvodu horší mechanické odolnosti plochých kabelů a možná i vlivu UV záření na použitou izolaci. Uložení do jádra je dle mne při dodržení podmínek výrobce srovnatelné s podhledem. Takové uložení by měl projekt řešit, nebo na tento detail upozornit. Věta ohledně provedení dle platných norem je sice hezká, ale to by šlo na první stranu projektu napsat taky a zbytek by tam nemusel být.

Citace:
"Bohužel musím konstatovat ze své zkušenosti, že několik revizních techniků již doplatilo na svoji nesvědomitost"

Proč bohužel? Pokud někdo řádně neprovede svou práci, tak to není dobré. Někdy stačí třeba jen přehlédnutí (věřím, že většina případů) jindy to bývá nesvědomitost a touha po zisku. Když to ošidí tady stihnou ještě jinou revizi.

Pokud nebudu s prací RT spokojen, pozvu si rovnou někoho ze státního dozoru. Neplatil bych asi za další revizní zprávu. To pak máte jen další revizi, která zpochybní tu první ale co dál? Stejně pak musíte nechat někoho rozhodnout ,  která z nich je ta správná (nebo správnější?).
Nebo možná ještě zkusit soudního znalce. Možná by to byla páka i k domluvě s oním RT na řádném vypracování revize nebo k odstoupení od smlouvy a vrácení peněz.

Proč se projekty nedodržují ?

Když nám dal Mistr ve škole nějakou práci (např. něco vysoustružit) tak když jsme to nedělali jak nám řekl, tak na nás začal řvát. Proč taky toho elektrikáře neseřve Mistr ?

Podotázka: Jakou má Mistr 50tku ? Tipuji 7ku (pracovník pro řízení činnostií)

to Franek > souhlasim s Vami ale zase jsme u toho pani tady dala nejaky dotaz ale zase se hadame mezi sebou my.Od ni zadna dalsi upresnujici reakce.To opravdu miluji.Nekde vyse jsem napsal ze idealni stav jsou fotky ale to bude asi tezke.Taky jsem nedostal odpoved na to co rika projekt takze usuzuji ze opet jeden z investoru kteri to chtej bez projektu a pak delaj chytre a hledaji asi proc nezaplatit.Ale jak rikate jestli pani pochybuje o tom ze je revize sparavne at se obrati na organ dozoru.Nikdo jiny to nevyresi.Na druhou stranu co clovek to jiny nazor a to same je i u elektrikaru a RT.Ja myslim ze na tyto dotazy by jsme se meli vykaslat.Nikom u z nas neprislusi posuzovat praci druhych.Pouze muzeme rict svuj nazor ale je to jiny nahled na vec a hlavne vetsinou odlisny.Kazdy to delame trosku jinak a tezko se schodnem na 100%.
To Kolesa>
tak ty doby uz sou davno pryc.Jinak mistry snad maji jen vetsi firmy ale je podle me vetsina tech ktere jsou v obsazeni 1 clovek nebo tak max do 3 lidi a tam se tezko po nekom rve.To ze ma nekdo nejaky paragraf neznamena nutne ze nemusi praci odflaknout.Ale u toho bych byl opatrny s tim co odflakle je a co neni.

Pane Koleso, nejste mimozemšťan? Pak by to všechno dávalo smysl  ;)

To Patrik Augustin
Hádáme me se? to snad ne.  ;D  Jen vyjadřuji názor ,  že než aby se dva RT dohadovali čí revize je ta správná, tak nechám rozhodnout stranu ,  která má "vyšší váhu". Třeba státní dozor nebo alespoň soudního znalce. To samozřejmě pouze v případě pochybností o kvalitě provedené revize.

Ale jak zde bylo správně podotknuto, vše by jistě obsahovala i projektová dokumentace, která zde pravděpodobně chybí. Bez určení rizik(vlivů) těžko posuzovat použité materiály a další souvislosti. Základem každé instalace by měl být projekt.  (norm)  Podle něj se nechá teprve revize odůvodněně napadnout.

To je můj názor.

Pan Kolesa má naprostou pravdu  (jednicka) . Já se učil ještě o pár let dřív než on a když jsem při odborném výcviku udělal něco "špatně",  nechal mě to mistr prostě kompletně předělat. A to i při praxi na zcela reálné stvbě. A "šptně" stačilo třeba jen nakřivo přivrtat zářivku na strop, nešlo ani o žádné "nebezpečné" zapojení. A jsem mu za jeho péči dodnes vděčný . (poklona)

Ale ono asi dneska je normální krást a práci flákat, ti kteří to dělají jinak jsou označováni za mimozemšťany. Vítám na Marsu.

To ale není přednost dnešní doby, ale její velká chyba! To že 2 firmy (partičky o 1-3 lidech  ;D ) udělají stejnou práci různě řemeslně kvalitně je přímo průšvih a né přednost dnešních časů!
A opět, to, že ŽL na elektriku dnes má v podstatě každý kdo se o to jen trochu snažil, bez ohledu na to jestli je vůbec mentálně schopný, byť jen vlastní živnost o jednom člověku uřídit je také špatně! Dobře znám ty "firmy" o 1-3 vysmátých mužích, kteří mívají největší starost jak najít v ČSN mezeru pro ospravedlnění svého neumětelství.

To je naprosto vyčerpávající !  (jednicka)
Jen lze snad dodat, že počet vysmátých chlapíků není určující.
Někdy je naopak nekvalita přímo úměrná počtu "umělců".  >:(

Starosti si nepřipouštějí, pouze seženou úplatného RT !

Mimozemšťan nejsem. ale mám doma plyšového UFOuna