Diskuse Elektrika.cz

Jaký je pohled na jeden typ "rozdvojek" které měly z jedné strany fázi vlevo a z druhé vpravo? Kolíky byly oba nahoře. Vyráběly se bílé a černé s bakelitu(?). Tuším se asi už nedělají.

Viz článek https://elektrika.cz/data/clanky/jmbrn010821

Pro některé slávisty to může být pohled i boží.
Jedna omezená série se dělala z jednoho dílu v barvě bílé  a druhého dílu v barvě červené.

Pamatuji hodně, ale to jsem neviděl a nevím o tom.


Tyto rozdvojky-rozbočky byly takto zkonstruovány a vyráběny mnoho let. V době jejich vzniku byla  platná ČSN 341010 a  komutace pracovních vodičů se tolerovala, protože se nejednalo o zásuvku v pevné instalaci.

Tato tema ma nechava chladnym, kedze hned prvy dom za hranicou v Rakusku ma Schuko, ktore z principu ziadnu pevnu polohu fazy a nulaka nema. Rakusko nepovazujem za nejaku pochybnu krajinu s odflaknutymi predpismi a normami.
Kazdy novy spotrebic triedy I ma zastrcku Schuko, ktora je kompatibilna aj s kolikom a je len vecou nahody, ci bude zakupeny a pouzity v CR alebo Rakusku. Vnutri spotrebica bude teda faza na hnedom len s 50% pravdepobnosto u a vyrobca s tym pocita.

To že mají v BRD a A zásuvky typu Schuko nechává zase mě chladným. Já zásuvky Schuko nepovažuji za žádný zázrak. Jaký byl důvod jejich zkonstruování a použití má více vysvětlení.  Jedním nich je použití ve stejnosměrných sítích, kde bylo třeba občas něco přepólovat, aby to fungovalo.

Oni v tom také mají jakýsi systém, ale nedostatek v možnosti komutovat L a N tam je.

 Každá vyspělá země, která se dá považovat za vyspělou v elektrotechnic e a má zásuvky, které nelze komutovat, tak má striktně stanovené zapojení L a N - GB, USA, F, Australie. Bordel, který hloupý normalizátor zavedl jednou větou, která připouští opačné zapojení, nechápu.
Abyste to nemusel hledat, tak stručně nastíním, v čem je dobré mít fázi správně. Jedné mé zákaznici se stala nemilá příhoda s pračkou. Došlo ke zkratu uvnitř top. tělesa na PE a protože termostat i tepelná pojistka byly v N, tak se pračka přehřála až k varu. Kdyby nebyla poblíž a nezaznamenala, co se děje, mohlo dojít až k požáru. Takhle přišla jen o prádlo, zrovna prala umělé na nízkou teplotu a vše se uvařením rozpadlo. Příčinou bylo přepólování přívodu v pračce už ve výrobě, všechna čidla a spínače vypínaly N.

Jak vidíte, výrobce s tím až tak nepočítá. Jenže ono by to bylo setsakra drahé, použít všechny spínací prvky, čidla a termostaty dvojpólové a těch vodičů navíc. Není jednodušší, když to jde, dodržovat ustálené zapojení?

Pokud u spotrebiče vypínám N, tak je elektronika stále namáhána L-N-odrušovák-PE a vydrží podstatně kratší dobu.
Takové nenápadné kur... výrobců.
Mnoho výrobků je určeno pro trh s fází obráceně......

Co je situacia, ktoru vyriesi chranic.

Všetkým rizikám sa zabrániť nedá,..a furt bude platiť Murphy - "čo sa pokaziť môže sa aj pokazí...

Osobne som presvedčený, že bezpečnosť spotrebičov podľa ich výrobkových noriem hlavne nesmie prekročiť prípustné riziká pri ich typovej skúške, a všetky musia byť navrhnuté a vyrobené rovnako bezpečne jak pre zámenu pracovných vodičov, tak i do siete s fíčkom či bez...

Každá porucha spotrebiča je síce nepríjemná, no myslím že prispôsobovať pravidlá bezpečnosti EI poruchám na spotrebičoch nie je správna cesta..

A kebyže dajaký výrobca pripojenie pracovných vodičov presne definuje, potom musí vyžadovať pripojenie do siete odborníkom...

Všude chránič není. U nás je takových rozvodů hodně a ještě dlouho bude.


 Nemělo by to být náhodou tak, že instalace má být bezpečná za všech okolností? Ono nejde jen o poruchu.


To je taková výmluva. Pračka je určena pro jiný trh, má opačné pořadí L-N v zapojení přívodní šńůry, ale má perfektní český popis ovládacích prvků.

Podľa môjho nie...
EI má predsa svoje pravidlá bezpečnosti, a spotrebiče do nej pripájané zas tie svoje.. ( je to i v 4-41)..
Vadná práčka preto ešte automaticky neznamená, že je vadná aj EI...a i preto si myslím, že obrázky A a C z vedľajšej debaty sú si z hľadiska bezpečnosti v TN-C rovnocenné..,  a ono zvykové pravidlo "fáza vľavo" považujem síce za znižovanie rizík,..no je to taká kus nadpráca "v dobrom",  ktorou sa ešte viac zvyšuje bezpečnosť už i tak bezpečnej EI...

Napr. aj preto považujem za chybu, keď dajaký "výrobca" (častejšie priekupník) sa snaží prispôsobiť EI výrobku, a potom zosmolí vlastnú verziu návodu ku spotrebiču, kde napr. požaduje v EI chránič..
(šak keď je taký " múdry",  tak nech si potom dá chránič do spotrebiča,..čo je samozrejme hlúposť...)

Nemusí to být jen pračka. Jeden typ plynových kotlů připojených do zásuvky funguje jen s fází vlevo. Tuším to má co dělat s detekcí plamene, kdy tato s fází vpravo nefunguje. Ale nejsem z oboru, tak to neumím přesněji popsat. Setkal jsem se s tím, že uživatel si dal do zásuvky právě tuto rozdvojku a kotel nešel. Přijel servisák, přehodil přívod do protější strany, kotel začal fungovat, vyfakturoval práci a odjel.

Znám jen bílé a černé, "sešívanou" neznám.

Co jsem viděl u praček, sušiček,myček kde vyhořela vidlice ,     tak u většiny je to přehozeno /Barvy u L a N/.....
Takže i u výrobců těchto spotřebičů na tom nic není a je to OK!!   :(

Tady se to neřeší, u rozboček ano.

To já mám právě výrobcům za zlé. Popisy umí udělat v češině a přehodit vodiče ne. Pak dochází k situacím jak popsáno výše.

Možná budu ve svých názorech moc radikální ale jediný důvod proč kdysi ČSN zavedla vyjímku pro rozbočky byl lobbing výrobce s tím ,  že mají krásný produkt a že ho nechtějí předělávat.
Ta počáteční nedůslednost v normách se pak táhne jako červená nit a musí se s tou vyjímkou všude počítat.
Potom když normy připustily fázi i v pravé zdířce, tak pokud se ve spotřebičích nebudou důsledně používat dvojpolové vypínače tak se musíme smířit se stavem kdy vypínám vodič N. U některých spotřebičů to nevadí, jinde pto přináší drobná ,  normou tolerovaná úskalí.
Odhaduju že primární důvod pro tuhle změnu byla tzv. harmonizace norem před vstupem do EU. Přineslo to i v jiných oborech něco málo dobrého a také spoustu chaosu.

Zavedli také francouzi změnu, že mohou mít fázi po našem? Ta harmonizace je poněkud jednostranná. Nemuseli bychom být v každé blbosti tak stašně ochotní.

Jasně že nezavedli nic. Tohle je politika a lobbing výrobců. Výrobcům se tím zjednodušila a zlevnila cesta na náš trh. Já osobně tam vidím ještě jeden aspekt, který norma nepřipouští a to je nárůst chaosu v elektroinstala cích - proč se vyskytuje formulace že uvnitř jednoho objektu by měly být ve všech zásuvkách fáze ve stejné zdířce ,  když zároveň ten hlavní článek říká že je to vlastně jedno.
A jak už se tu psalo ten chaos nepřispívá ani k životnosti některých spotřebičů ani j bezpečnosti.
Takže je pravda že do textu norem se koncentruje dlouholetá zkušenost výrobců a montérů ale na druhé straně také obchodní a politické zájmy každého kdo do toho procesu nějakým způsobem může vstupovat.
Pokaždé když se objeví nějaká taková revoluční novinka, je potřeba za tím hledat podezřelou hromadu peněz  (dance)

Není v zájmu výrobců, aby na minoritním trhu pračka vydržela bůhvíjak dlouho.

Když tady padlo několikrát slovo pračka - nevzpomínám si, že by nějaký výrobce právě u pračky používal na hlavním vypínači jen jednopólové vypínání.
Nebo vy se s takovým výrobkem setkáváte?

--------------
A pokud jde u SCHUKO, oni němci nejsou úplní bordeláři, takže podle jisté "štábní kultury"  mají pravidlo kam patří v zásuvce L a kam N

Ty vypínače jako 2p vypadají, dokonce do nich vstupuje a vystupuje jak L tak N, ale jeden kontakt je vlastně jen propoj.

O tom, že by hlavní vypínač pračky byl jednopólový tady nepadlo ani slovo a ten také není problém, bývá vždy dvojpólový. Problém je, že programátor, všechna čidla, termostaty a tepelné pojistky spínají jednopólově a pokud dojde k záměně L a N, tak pak zůstávají všechny subkomponenty připojené trvale k fázi.

On to zase tak malý trh není, fázi vlevo dáváme my, Slováci a Poláci.

Rozbočky znovu ohrožují na životech!
    Je to více, než dvacet roků, co se zde psalo o šlendriánu při výrobě zásuvkových rozboček. A jako dejavuee je to tu zpět. Ovšem nikoliv pod kuratelou tohoto světadílu. Na vině jsou "všudypřítomné" nabídky čehokoliv, odkudkoliv. Neznalý spotřebitel vybírá především podle ceny a často se nechá zlákat pěknými obrázky dovedných a lživých pracovníků marketingu. No nekupte tři rozbočky z Asie za cenu jedné české! Jak výhodný set! Výhodný, ano, ovšem pouze do okamžiku, kdy takové zboží přestne mít své deklarované vlastnosti. Třeba jako v tomto případě ...
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/rozbocky-znovu-ohrozuji-na-zivotech)
   



           

"Jaký je pohled na rozbočky zaměňující polohu pracovních vodičů?"

Velice krátký.
Předávám zákazníkovy s tím, že takto ne a nebo rovnou házím do koše.

O aky clanok normy sa opierate ? Jedine, co si viem predstavit, je problem s prechovym odporom na spotrebici s velkym odberom. Osobne som tiez proti rozbockam a predlzovackam, ale zamena L a N ma netrapi. Mnoho Slovakov sa prestahovalo z Bratislavy do Madarska alebo Rakuska a ked zoberu so sebou domace spotrebice, uplne v pohode a v danej krajine aj predpisovo, ich zasunu do Schuko zasuvky tak, ako potrebuju, napriklad do dvojiteho Schuko jednu flexo snuru vyvodom nadol a druhu nahor, efekt bude presne rovnaky ako v rozbocke.

Tak to by mě zajímalo, jak to v té souměrné zásuvce poznají.

Kolega zrejme mysli to, aby viacnasobny ramcek Schuko mal vzdy fazu vlavo a to iste pre cely objekt, pri pohlade na zasuvku spredu, aby bola faza vlavo.

Mě to nechává chladným. Upozorním zákazníka na zkušenost z praxe, kdy pamatuji 2 plynové kotle, odejité po zapojení do rozdvojky která přehazovala vodiče L a N. Oprava (poslední před cca 7 lety) stála tehdy přes 3500Kč. Také ho upozorním na další možné problémy zde již popsané a nechám rozhodnutí na něm. Jsou to jeho peníze a jeho odpovědnost. Naučil jsem se zákazníky do ničeho netlačit a jejich odpovědnost nechat na nich. Zrovna tak je upozorňuji na další rizika, jaké představují například různé prodlužky, obcházení chráničů, případně chrániče typu AC a tak dále.  Tím moje odpovědnost končí, pokud nejsem v pozici RT, který musí naopak všechna rizika vyhledávat a popsat v revizní zprávě.

Některé spotřebiče mají v návodu uvedeno, že se nesmějí připojovat přes prodlužovačky a rozbočovačky. Tak bych to dodržoval a ty ostatní klidně připojoval i přes rozbočovačky přhazující L a N. Takto úplně jednoduše bych to viděl já.