Diskuse Elektrika.cz

Velký činžák z nejčerstvých časů ryčného budovatelského úsilí, rekonstrukce HDV a instalací ve společných prostorách v r. 2005 bez toho, že by se projektant-důchodce obtěžoval s hlavním pospojováním nebo s něčím, co by je mohlo připomínat, věkový průměr spolubydlících kolem sedmdesátky, hlavním kritériem je vše splácat nejlíp zadarmo, nic nedotaženo do konce. Za těchto "vstupních podmínek" projektuji rekonstrukci bytu. Když se dívám na čl. 544.2 "zemnicí" normy -5-54 ed. 3 (a současně čl. 701.415.2 platné normy "koupelnové"),  je zjevné, že doporučené průřezy doplňujícího pospojování počítají s pospojováním hlavním. Bez něj snad budou platit tam, kde se s jistotou po cizích vodivých částech nezavleče nic "tvrdšího",  než by odpovídalo vypínací impedanci. V případě staršího rodinného domku s obvyklým hlavním jističem a standardním průřezem pospojování Cu 4 bych byl v klidu, u zmíněného slátaného činžáku si tak jistý nejsem. Žádná dokumentace kromě údajů o rekonstruované m HDV neexistuje. Je prakticky nemožné zjistit, co a kde je připojeno k rourám domovních rozvodů. Ovšem táhnout něco macatého z elměr. jádra k rourám plynu a topení se zřejmě doma s pochopením nesetká...

Dorobit hlavne pospajanie je problem?
Aky ma cinzak privodny kabel? Ayky 4x70?

Myslím, že by pomohla mimořádná revize zaměřená právě na systém ochranného pospojování s návrhem závad a následným odstraněním.
Pak budete mít klid a pocit, že jste udělal všechno pro svoji bezpečnost.

Řeknu to takto: V daném společenství vlastníků a za jeho daného předsedy  (mimochodem kolega projektant) je neřešitelným problémem cokoli, co by mělo zaplatit společenství. Bylo mi taktně naznačeno, že pokud na průsery upozorním oficiální cestou (např. přes stavební úřad),  bude nám bydlení patřičně "zpříjemněno". To se zdaleka netýká jen elektriky. Např. na plyn v havarijním stavu si pan předseda vždy zajistí (za peníze společenství) revizáka, který rok co rok prodlužuje možnost užívání... Česko je země neomezených možností, pokud jde o podvody. Kdyby pan předseda tímto způsobem vedl firmu a neměl za sebou stádo kývajících vlastníků, kteří opiti rohlíkem všechno podepíší, skončil by v kriminále.

Vím, že to není odpověď na dotaz, ale čistě prakticky - nebylo by lepší se odstěhovat ?

S těmito problémy se setkává mnoho a nad nimi se zamýšlí mnoho řemeslníků, myslím v pravém slova smyslu, protože neřemeslníci to řeší šmahem a na niččím nepřemýšlí.
   Úvodem chci upozornit na obsáhlý článek Ing. Melena týkající se zákonu č. 90/2016, činnosti revizích techiků a úkolů provozovatelů instalací jak je uveden v č. 7/2016 časopisu ELEKTRO. Možná vás uvede hlouběji do celé problematiky.
   Bytový dům se hl. pospojení nevyhne, stejně jak se nevyhne rekonstrukci hlavního domovního vedení až po přívody k bytům. Vy jak projetant samozřejmě projektujete rekonstrukci bytu a tedy jistě také mimo jiné víte, jakou roli hraje proudový chránič, který musí chránit mimo jiné i veškeré elektrické zařízení koupelny, tak se podle toho zařiďte.

Já bych v tomto případě, volil měděný vodič (i v přívodním kabelu od elektroměru) o průřezu odpovídajícím průřezu vodiče PEN HDV. Smích

Tak v tomto prípade ak tam máte byt ( alebo ho len projektujete ) nájdite si najbližšie možne miesto kam sa pripojiť na PEN a potiahnite si ho zvlášť do bytu ( samozrejme ak je to možné )
Vy budete mat pokoj a dušu na mieste a v prípade " nečakaných udalosti s chýbajúcim hl.pospojovaní mj ostatných bytov" je to na triku "projektanta ktorý zabudol na pospojenie" :)

Celá problematika není tak jednoduchá. V určitých případech se může stát vaše pospojení záchranou pro byty sousední, v případě že jim třeba uhoří PEN vodič na přívodu do bytu. Ovšem pro vás to v případě chybějícího hlavního pospojování může znamenat problém a zavlečení nebezpečného potenciálu do vaší instalace, koupelny a podobně. Jsou známy případy kdy upadlý PEN vodič souseda, nahrazovala plynová hadice sporáku v sousedním bytě a podobně. Je pak průřez  2.5mm, nebo 4mm dostatečným, nebo ne?
Dle mého názoru neexistuje jednoznačná odpověď na to, co je pro vás nejlepší. Je potřeba to řešit případ od případu dle konkrétních místních podmínek. Možná se můžeme bavit o nejběžnějších případech, ale to vám nepomůže.

Bordel ve vašem družstvu ovšem nevyřešíme. Jsme " jen elektrikáři".  ;)

Přikláněl bych se ke kolegovi, pokud vy si provedete pospojovaní a v celém domě nikde není, můžete mít následně problém, že přes vás potečou proudy na vyrovnání potenciálů. Osobně bych to viděl spíš, sestavit si nějakou malou jednoduchou prezentaci (co to muže způsobit) a tu přednést na schůzi vlastníků a pokud nepomůže ani to, tak pak už jedině stěhování.

Podobně jsem to řešil já (jsem předseda sdružení garážníků) v garážích máme starý hliníkový rozvod, který už si žije vlastním životem. Zatím jede, ale místní, aby to udrželi v chodu dělají všelijaké "prasárny" vytahují si dráty různě z instalace a přemosťují co nejede, aby to chodilo. Bohužel garáže nemají společné prostory, takže nemůžu na ně přes revize. Zadarmo jsem to celý nakreslil  (zprojektoval) řekl jsem, že to i s nějakým dobrovolníkem, za směšné peníze udělám, (cca 13tis na garáž po rozpočítání všeho, každá garáž 1f-3f rozvaděč, zásuvky, světlo vypínač) a jediný co jsem na schůzi slyšel bylo "ono to funguje a nám to tak stačí" Prostě takový přístup je na zabití (ne elektrický),  takže už druhým rokem prezentuji na schůzi to, že elektrika je v pr... a musí se opravit (včetně projektu),  doufám, že brzo vyhoří tak že už to pošolichat nepůjde (snad jen instalace) a oni pochopí, že se to udělat můsí, do tý doby to budu vždy jednou ročně budu opakovat "je to v havarijním stavu".

Projektujete rekonstrukci bytu a víte, že narážíte na neřešené el. zařízení ve společných prostorách.
Doplňkové pospojování potřebujete v koupelně a víte, že ho nemáte kam připojit.
Proč myslíte, že jsem vám naznačil, že existuje proudový chránič a podle toho se máte zařídit? Podívejte se řádně do norem.
Ve standartním režimu probíhá všechno opačně. SVJ, resp. byt. družstvo provede rekonstrukci ve společných prostorách, tedy rozváděěče, hlavní domovní vedení, pospojení, přívody pro byty a pokračuje se dál v bytech.
Ve Vašem případě to nejde, musíte hledat jiné technické řešení a řešiti přívd do bytu od hlavního domovního vedení.

Chránič v bytové instalaci nicméně neřeší to, co mi bar*ák pošle po rourách do kvartýru.

Všechny "roury" procházející bytem musí být spojeny s vaším PEN z důvodu uvedení na stejný
potenciál.

... v mém případě PE (nikoli PEN). A tentýž PE bude uzavírat poruchovou smyčku.
Jak již tu pravil jeden z kolegů, klidné spaní budu mít při průřezu rovném alespoň polovině fázového vodiče HDV  (dance)

Pokud bych se v takové nouzi rozhodoval, díval bych se spíš než na průřez HDV na hodnotu hlavních pojistek domu, možná se pak zjistí, že je průřez 16 celkem dostačující, je však možné i opačné zjištění že je HDV již silně podimenzované. Tohle chce opravdu řešit přímo na místě a ne na netu.

Vidim to na klasickou uvahu vetsiny obyvatel bytovky. Vetsine z nich je 65+,  moc uz je jednak netrapi vyhled dalsich let a druhak zily v dobe kdy se elektrika bastlila na koleni, spousta z nich tak ma castecny rozhled ale plny mitu a polopravd. A ten zbytek vidi jen zasuvky a co je ve zdi neresi. 

Nezbyva nez pockat az dojde k obmene vyboru SVJ nebo hledat jine bydleni.