Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: T. Fiala 22.08.2023, 09:05



Název: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: T. Fiala 22.08.2023, 09:05
Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD? Výrobce podlah.zásuvky uvádí toto krytí pouze v uzavřeném stavu, čili dá se vůbec v tomto prostředí použít ?


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Martin Babrňák 22.08.2023, 10:44
mě zdraví rozum a i selský rázně říká NE. Dovedu si představit jak by to asi dopadlo když by se v bazénu dovádělo a voda by hezky dojela až k té zásuvce. Možná kdy by byla SELV či PELV


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Václav Třetí 22.08.2023, 13:54
Proč je asi ta zásuvka označena IP 44 ?  To má jednoznačný význam, o čem chcete diskutovat?


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Pavel Tesař 22.08.2023, 16:23
IPx4   Ochrana proti stříkající vodě.  voda stříká ve všech úhlech.
Já bych to tam nedal


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 22.08.2023, 16:42
Proč je asi ta zásuvka označena IP 44 ?  To má jednoznačný význam, o čem chcete diskutovat?

Třeba jak správně uplatňovat a pochopit požadavky ČSN 33 2000-7-702 ed. 3.

Zóna 2 zjednodušeně začíná 2 m od kraje bazénu. Zásuvky lze dle normy v tomto prostoru použít s proudovým chráničem 30 mA. Minimální krytí zařízení proti vodě je následně definováno IPX2 až IPX5 dle typu bazénu (vnitřní nebo vnější) a dalších podmínek (čištění).

Norma je tedy na můj vkus docela obecná a vztahuje se na velké množství případů, např. plavecké bazény, brouzdaliště přírodní vodní nádrže, fontány atp.


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.08.2023, 18:22
Připomeňme si, že norma je bezpečnostní minimum. Je možné k tomu přistupovat i tak, že co není zakázané, je dovolené. Ale ruku na srdce, kdo by chtěl "šlapat" mokrou bosou nohou na živou elektriku?
Osobně je mi jedno, jaké krytí má v tomto případě zásuvka. Vždy to bude odvislé od toho, že ji někdo správně zavřel, že se neskříplo, nesteřilo nebo jinak nepoškodilo těsnění, že není mechanicky poškozená, ...........  Ani si nedovedu představit, že by si okolo toho hrály moje děti a podobně. Dovedu si představit mnoho scénářů, kdy bude hrozit vážný úraz, nebo smrt, od této zásuvky. Za mne rozhodně nee  (norm) (box)

Pořád mi to hlava nebere a marně hledám důvod k montáži této zásuvky, tak blízko od bazénu. Můžete se o tento důvod podělit?


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.08.2023, 08:02
Ještě doplním...je třeba vzít v úvahu i chemie užívaná v bazénu a její vlivy na své okolí. Sůl a chlor byť v malém množství určitě neprospívají el. zařízení v jejich dosahu.
Dále tu bylo zmíněno zatopení zásuvky - naprostý souhlas.
Určitě bych tam zásuvku nedal a u revize bych měl jasné bezpečnostní důvody proč takto NE.


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: František Šohajda 23.08.2023, 08:56
Citace
je třeba vzít v úvahu i chemie užívaná v bazénu a její vlivy na své okolí. Sůl a chlor byť v malém množství určitě neprospívají el. zařízení v jejich dosahu.

S chemií mám dost velké zkušennosti ne u bazénu ale na operačních sálech, vše se chemií desinfikuje a za dobu cca 15 let to "rozežralo" zejména vícerámečky u zásuvek z cca 65% se museli vyměnit!!
Chemie dokáže i z celkem dobrých, kvalitních /Busch a Jager, SWING,TANGO/ systémů udělat sypající se bílý prášek a popraskané spoje u vícerámečků.
I když je výrobce určuje do takových prostorů osazovat.

Proto i u bazénu to může být časem problém!


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: GDPR 23.08.2023, 09:10
Může být podlahová zásuvka ...

IPx4   Ochrana proti stříkající vodě.  voda stříká ve všech úhlech.

Stříkající voda a zaplavení vodou jsou dvě zcela rozdílné věci.
Ta zásuvka tam nemá co dělat.


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Michal Čeleda 23.08.2023, 11:36
Chci-li mít zásuvku, chci tam mít něco připojeno a pak to asi IP44 nebude. Asi jako jiní nade mnou - zásuvku dát někam jinam z dosahu vody, chemie, dětí, podnapilých, ... :-) Navíc IP44 musí mít i montáž té zásuvky.


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 23.08.2023, 13:29
Krytí zásuvek a podmínky jejich instalace nebo používání, aby bylo toto krytí dodrženo, specifikuje výrobce v návodech. U běžných zásuvek s krytím IP44 je to např. požadavek montáže do běžné instalační krabice na svislou, hladkou a neporézní plochu. Pokud výrobce podlahové zásuvky stanoví, že krytí IP44 je dodrženo pouze v zavřeném stavu a existuje-li reálná možnost, že zařízení zůstane neustále otevřené při běžném provozu, nelze toto zařízení použít v místech, kde je stanovena možnost trvalého výskytu stříkající vody,  např. v zóně 2 krytého bazénu dle normy ČSN 33 2000-7-702 ed. 3, kde je určité krytí proti vodě předepsáno v čl. 702.512.2 pro všechny uvedené případy.

Pokud existuje riziko zaplavení vodou, což z původního dotazu není patrné, nelze v těchto místech ani obecně používat zařízení s IP44, jak již bylo ostatně zmíněno v jednou z příspěvků.

Dále pro zajímavost přikládám fotografie, co umí „bazénová chemie“ udělat se svorkami.


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.08.2023, 17:40
Stříkající voda a zaplavení vodou jsou dvě zcela rozdílné věci.
Ta zásuvka tam nemá co dělat.

Skvělý postřeh. V prvním okamžiku mě to nedošlo  :( . Potom se asi shodneme na tom, že minimální krytí by muselo být IPx7.

Nicméně zásuvka tam v podlaze prostě nemá co dělat. Je tam až příliš rizik. V tom podle všeho panuje plná shoda  (drinks) Tak na tvoje zdraví GDPR Honzo  (drinks)


Název: Re: Může být podlahová zásuvka IP44 v Zóně 2 u krytého bazénu v RD?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.08.2023, 23:09
Jsem rád, že se tu vesměs přispěvatelé shodli, že jednak hrozí nějaké zaplavení zásuvky i u vyššího krytí pokud tam bude připojen nějaký kabel (vidlice, co nebude dokonale těsnit),  navíc bude prostředí negativně působit na kovové části zásuvky, takže je to celé dost špatný nápad a plán.
Také bych do toho nešel