Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Bono 17.11.2018, 07:17



Název: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Bono 17.11.2018, 07:17
Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.11.2018, 11:26
Velmi špatný nápad.
Zvyšuje se impedance jak délkou vedení, tak přechodovými odporu ve spojích, takže nemusí správně fungovat automatické odpojení při poruše...
I když tam bude proudový chránič (předpokládám že budu),  tak při zkratu nemusí jistič reagovat včas, může dojít k přehřátí kabelu, zapálení materiálu, na kterém leží...


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 17.11.2018, 11:32
Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Na takto položenou otázku se dá odpovědět opravdu různě.

Protože pokud například přijdu do prodejny a spojím dvacet prodlužovaček do sebe, tak se opravdu nic nestane.

Což takhle napsat i to, co bude na konci připojeno?
Nebo máme vytvořit tabulku různých zátěží sami?


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Javorsky 17.11.2018, 11:42
Na tohle vam kazdy seriozny vyrobce skryte odpovi prave svou ponukou prodluzek v ruznych delkach az po tu povolenou.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.11.2018, 12:08
Obecná odpověď....můž e, ale za určitých podmínek

- délky prodlužek
- průřez vodičů (typ prodlužky)
- materiál prodlužek
- kde budou prodlužky používány
- co bude na prodlužkách připojeno

Bez těchto neznámých nelze uspokojivě odpovědět.

Je to asi jako bych se ptal, zda si mohu namazat rohlík.
Jestli ano či ne nedovedu posoudit, když neznám, čím bude mazán.



Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: František Šohajda 17.11.2018, 13:11
Obecně jak píše kol. Horský....

Pokud vím co dělám mohu...(třeba si na konci změřím impedanci,odpor PE...mám čím a vím jak?)
Pokud nevím, nebudu to dělat!! ;D ;D ;D


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 17.11.2018, 18:24
Je to veľmi častá a záludná otázka. Od toho záleží,  koho sa to pýtate.Veľmi záleží aj od toho, na čo to chcete použiť.  :) Pokiaľ je to využitie niekde na stavbe, je to iné ako napr  použitie nastálo niekde do altánku na pripojenie chladničky a iné spotrebiče. Totiž na stavbe podľa mňa sa remeselník nepýta a ani nemá prečo pýtať niekoho, či na vŕtačku alebo iný stroj môže z prízemia natiahnuť  elektriku spojením viac prehadzovačiek, alebo  si to má riešiť inak.(Neviem ako) ;). Skôr by som povedal, že ešte za prvou predlžovačkou budu napojené ďalšie tri cez rozbočky, alebo predlžovací bubon, na ktoré sú pripojený ďalší remeselníci. Ja osobne som robil v novostavbách, kde bol prívod cez moje 3 ks 20m dlhé predlžovačky za sebou, (síce moje sú robené 3x2,5 CU),  na konci tri zásuvky na pertinaxe a odtiaľ išli káble ešte na 2 stavby. Samozrejme ja som ešte mal na stavbe niekoľko predlžovačiek zapojených, aby sme vedeli pracovať. Tým chcem povedať len toľko, že prax sa od skutočnosti diametrálne rozlišuje.Neviem ako to riešite inde, ale pokiaľ som na stavbe, kde je jediná zásuvka živá na začiatku ulice a chcete pracovať,  tak máte dve možnosti. Natiahnuť si trebárs 100m predlžovačky a pracovať,  alebo  povedať majiteľovi, aby si zavolal iného, lebo ja to neviem :(. Ten druhý koniec koncom aj tak to spraví cez niekoľko predlžovačiek. Rozdiel je len v tom, že on bude mať prácu, ale ja nie.
 
čo sa týka bezpečnosti ,  99%elektrického náradia je v triedy 2. A zaťaženie je predsa riešené ističom pre vývod na zásuvku, kde sa napájam.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.11.2018, 20:40
V mnoha firmách mají prostřednictví m MPBP řetězení prodlužovacích přívodů zakázáno.
Některé firmy mají dokonce zakázáno používat prodlužovací přívody. V nezbytných případech pouze jako provizorku na 6 měsíců a následně nahradit pevnou instalaci.

Obecná odpověď....můž e, ale za určitých podmínek

- délky prodlužek
- průřez vodičů (typ prodlužky)
- materiál prodlužek
- kde budou prodlužky používány
- co bude na prodlužkách připojeno

Bez těchto neznámých nelze uspokojivě odpovědět.


Všechny uvedené body vyžadují odborné a ne laické posouzení.
Při revizích v organizacích považuji řetězení PP za závadu s patřičným zdůvodněním a doporučením.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 18.11.2018, 18:32
V našich končinách je elektrické zařízení "jedna velká prodlužovačka". bez prodlužovacích kabelů by se asi stát již zastavil. Svědčí to bohužel o tom, že elektrické rozvody jsou kdesi na hraně únosnosti. Pokud to bude takto pokračovat /tzn, že se nebude investovat do nových rozvodů/ ,  budoucnost EZ a hlavně bezpečnost EZ nevypadá nijak dobře. Především bych upozornil na používání prodlužovacích kabelů se zatížením 10A. To je úplná lahůdka, co se jištění týká.  :'(


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.11.2018, 20:43
Už vidím zástupy laiků lačných výpočtů úbytků napětí a smyček na prodlužkách (dance)


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Jan Bocek 22.11.2018, 21:12
V našich končinách je elektrické zařízení "jedna velká prodlužovačka".

Už vidím zástupy laiků lačných výpočtů úbytků napětí a smyček na prodlužkách (dance)

Právě proto NE.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.11.2018, 22:36
Právě proto NE.
Oprosti se od svých vědomostí a zkus se na to podívat pohledem laika.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.11.2018, 06:04
Oprosti se od svých vědomostí a zkus se na to podívat pohledem laika.


Úplně nerozumím. Snad právě proto jsou nějaká pravidla, normy a předpisy, aby se omezilo chybování a díky neznalostem liaků omezilo páchání prasečin, které si logicky nemůžou umět ani uvědomit.



Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Radek Červený 23.11.2018, 07:32
Chlapi, mějte rozum. Laik často ani neví, že prodlužovačku na bubínku musí celou rozmotat, pakliže na jejím konci připojí větší zátěž. A to to bývá uvedené i v návodu  (norm)
A vy chcete po něm nějakou impedanci..... nemluvte už sprostě, jo?  ;D
Takže i já zastávám z výše popsaných důvodů názor, že nelze.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Javorsky 23.11.2018, 07:33
Pokud ma nejaka prodluzovacka normalni navod, pak v nem musi byt mimo jine pro laika normalne uvedeno, ze vidlice patri do pevne zasuvky a do pohyblive zasuvky patri spotrebic. Zadna dalsi prodluzovacka nema co hledat jak v navodu, tak v prodluzovacke.
Mluvim o normalnim navodu pro laiky bez testeru... :-)


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.11.2018, 10:09
....
Mluvim o normalnim navodu pro laiky bez testeru... :-)
Jasně, to najdete i na bubnu jistého výrobce, je tam nalepený "piktogram",  který by průměrně inteligentní uživatel měl pochopit tak, že rozvinutou prodlužku může zatížit 10A a navinutou na bubnu 3,5A
Co to ale řekne "průměrně inteligentnímu" laikovi?


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.11.2018, 11:19
Úplně nerozumím. Snad právě proto jsou nějaká pravidla, normy a předpisy, aby se omezilo chybování a díky neznalostem liaků omezilo páchání prasečin, které si logicky nemůžou umět ani uvědomit.


Nevěřím tomu, že laik či klidně i elektrikář nechá kus zahrady neposečené, protože má krátkou prodlužku a nenastaví ji další kterou má na místě k dispozici.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.11.2018, 11:47
Nevěřím tomu, že laik či klidně i elektrikář nechá kus zahrady neposečené, protože má krátkou prodlužku a nenastaví ji další kterou má na místě k dispozici.

A..?

Dotaz byl zcela jasný. Lze nebo ne? Odpověď dostal a jak se k ní postaví je už jen na něm. Nehodlám to víc řešit. Ani to nechci víc řešit. Na to nemám ani čas, ani chuť. Každý má svou vlastní odpovědnost a svůj vlastní rozum.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Javorsky 23.11.2018, 14:24
Jasně, to najdete i na bubnu jistého výrobce, je tam nalepený "piktogram",  který by průměrně inteligentní uživatel měl pochopit tak, že rozvinutou prodlužku může zatížit 10A a navinutou na bubnu 3,5A
Co to ale řekne "průměrně inteligentnímu" laikovi?
Rekl bych, že to spada do rozsahu uciva v povinne skolske dochazce, resp. do schopnosti svepravneho jedince tyhle informace dohledat.
V pripade urazu nebude dulezite co ten ktery laik vedel, ale co vedet mel a mohl.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Radek Červený 23.11.2018, 14:27
Nevěřím tomu, že laik či klidně i elektrikář nechá kus zahrady neposečené, protože má krátkou prodlužku a nenastaví ji další kterou má na místě k dispozici.

Milane, pokud někdo ví, že od domu po konec zahrady to má 30 metrů a koupí si 15 metrový prodlužovák anebo si nekoupí benzinovou sekačku, tak pak jeho IQ odhaduji na takové úrovni, že je pro něj nebezpečné prodlužovací přívod vůbec zapojit do zásuvky.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.11.2018, 19:53
Kaskádování prodlužek/jejich délky a průřezy nikdy nebudou patřit do všeobecného podvědomí veřejnosti, tím jsem si jist.
Jediné pravidlo které by mohlo být implementováno, co mne napadá je "povinné" použití chrániče a pod.,  přičemž přídavná impedance z délky a průřezu je omezena úvahou spotřebitele ve smyslu "připojená vrtačka moc nejede".


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.11.2018, 11:45
...přičemž přídavná impedance z délky a průřezu je omezena úvahou spotřebitele ve smyslu "připojená vrtačka moc nejede".

Až na drobné vyjímky, např. některým starším nebo levnějším invertorovým svářečkám, nedělá dobře, když je na konci dlouhého relativně slabého kabelu vyšší impedance.


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Javorsky 24.11.2018, 14:00
Kaskádování prodlužek/jejich délky a průřezy nikdy nebudou patřit do všeobecného podvědomí veřejnosti, tím jsem si jist.
Jediné pravidlo které by mohlo být implementováno, co mne napadá je "povinné" použití chrániče a pod.,  přičemž přídavná impedance z délky a průřezu je omezena úvahou spotřebitele ve smyslu "připojená vrtačka moc nejede".

Take jsem presvedcen, ze porusovani pravidel at vedome nebo nevedome bude vždy soucasti lidske cinnosti. :-)))


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.11.2018, 15:38
Ono to jinak ani být nemůže, pokud tedy zerotest nebude běžnou výbavou domácnosti.
V mnoha případech starších instalací bez chrániče je prodloužením vedení ze zásuvky prodlužkou byť dovolené délky porušováno pravidlo max.impedanční smyčky.
Proto, když vidím starší revizi jistič B16 a na zásuvce naměřeno 1,5 Ohm, a O.K. bez upozornění na max délku šnůry ze zásuvky a pod.tak se mě chce ..... (zle)


Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Jiří Kubík 24.11.2018, 16:51
U obvodů s chráničem by možná zvýšilo bezpečnost vyvinout šňůrové
zásuvky s testovacím tlačítkem, jako v chrániči.



Název: Re: Moze sa prosim predlzovat predlzovacka predlzovackou?
Přispěvatel: Javorsky 24.11.2018, 17:18
Chranic je jiste fajn, bohuzel svoji karmou doplnku jen stezi prekona dostatecnou rezervu ve vypoctech smycky navrhovanych vyvodu. Pro domacnost plati dvojnasob. :-)))