Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Jaroslav Matějka 20.12.2005, 17:30Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Jaroslav Matějka 20.12.2005, 17:30|
Název: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Jaroslav Matějka 20.12.2005, 17:30 Prosím poradit jak správně spočítat roční energetickou spotřebu?
Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Martin Škopek 20.12.2005, 21:54 váš dotaz je velmi ležérně položený. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Jaroslav Matějka 21.12.2005, 08:29 Tak já jsem myslel, že když jsme na serveru elektrika.cz tak, že z toho bude dost jasné, že nechci počítat nic jiného než co má spol. s elektrikou. A doufám, že jsem se nikde nespletl a všude jsem napsal "spotřebu" . Takže zkusím to trochu rozepsat potřebuji spočítat roční energetickou spotřebu u bytového domu, elektrickou energii. Nic víc nic míň... Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 21.12.2005, 09:36 Nejjednodušší a nejspolehlivěj ší bude změřit spotřebu za nějaké období a pronásobit. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 21.12.2005, 11:48 Dala by se také zjistit roční spotřeba bytu podobné velikosti a s podobným vybavením, podle faktury, potom by snad bylo možné nějat to propočítat. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Jaroslav Matějka 21.12.2005, 13:05 Je to bytový dům 22 bytů při 11kW dle ČSN 33 2130 tj. Ps=242kW a pro společnou spotřebu Ps=48kW (tím jest spol. prostory garáže chodby VZT atd.) Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Karel Kosina 21.12.2005, 14:11 Tak co vám ještě chybí? Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Milan Selezan 21.12.2005, 17:14 Ap = Pp x tr x beta1 x beta2 Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Josef Křemen 21.12.2005, 20:34 Při 11kW na byt předpokládám, že tam není ani el. topení, ani ohřev vody a možná vaření na elektrice. Při průměrné spotřebě ( 4 lidi, pračka, myčka), denní "obydlení", po vynechání extrémů počítejte asi 200 - 400kWh měsíčně x 22 bytů x cena za kWh. Stačí?? Není to ale vyčtené z tabulek....pok ud to nevadí :-) Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Petr Doležal 21.12.2005, 22:57 Nedalo mi to a mrknul jsem se na svoji roční spotřebu: 1. 3+1, 4 osoby 2. 3x TV, 4x video, 2x PC s monitorem, 2x tiskárna, napaječe modemu, mobilu a tranzistoráku, rychlovarka, MW, sušička ovoce, el.trouba, pračka, 2x mraznička, 1x lednička, mixér, žehlička, infrazářič v koupelně, fén, vysavač, osvětlení akvária 3. provoz obvyklý, TV a videa v noci ve Standby, napaječe trvale v zásuvce 4. WC, koupelna, chodba, pracovna, kuchyň úsporky, jinde žárovky 5. rodina běžná, nevychovaná, po sobě nezhasíná 6. poslední roční spotřeba 4354 kWh, t.j. 363 kWh/měsíc, což je v relaci s úvahou p.Křemena Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Jaroslav Matějka 22.12.2005, 11:20 Mnó děkuji za Vaše reakce hlavně se nebát zeptat! Ještě jednou děkuji a přeji krásné svátky a bohatého Ježucha!!! Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Pavel Horský 28.09.2018, 07:24 Šlo by prosím toto téma rozšířit o názorné příklady jednotlivých projektantů. Docela by mě to zajímalo. Z osobní zkušenosti vím, že se mezi sebou dost lišíme.
Osobně používám vzoreček uvedený kolegou Selezanem, kde mi ale u příkladu kolegy Křemena a Doležala při 11kW vychází min. 669,16kWh/měsíc. Ap=11x2920x0,5x0,5 Ap=669,16kWh/měsíc Provozní hodiny u bytu jsem počítal v průměru na 8 hodin denně. Vím, už jen tyto hodiny se mohou hodně lišit a stejně tak se může hodně lišit beta 1 a beta 2. Takže zůstaneme opět u starého dobrého odhadu :-) Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: ACEOF ACES 28.09.2018, 12:38 Já bych odhadnul spotřebu bytu např. takto:
Ab=(HJb/4)xdni , kde Ab je spotřeba bytu v kWh HJb je hodnota hlavního jističe bytu v A dni je počet dní Příklad: Odhad spotřeby bytu za měsíc, když je hlavní jistič bytu 3x25A: HJb=3x25=75A dni=měsíc=30dní Ab=(75/4)x30=563kWh za měsíc. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: František Šohajda 28.09.2018, 19:56 Třeba spočítat spotřebu objektu pro zateplení , kde není el. měření je celkem problém...
Ale i takové "imaginární" spotřeba se dělá celkem běžně!! (dance) (dance) Je to vždy údaj jako z křišťálové koule. Ale vždy se to dalo do projektu na zateplení bez remtání... ;D ;D Citace Takže zůstaneme opět u starého dobrého odhadu :-) Přesně tak, Pavle... ::)Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Milan Hudec 29.09.2018, 08:51 Spotřebu spočítat alespoň s uspokojivým rozptylem dle mého názoru nelze.
Asi nejpřesnějšího výsledku lze dosáhnout z okopírování již fungující elektrodomácno sti s podobným vybavením a návyky. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Pavel Horský 29.09.2018, 09:16 A má tedy cenu toto uvádět do Technické zprávy? Vznikne tedy vlastně jen blábol, který je k ničemu. Skutečnost má pak ve většině případů naprosto jiné hodnoty.
Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Milan Hudec 29.09.2018, 09:30 Ano dle mého názoru se projektant nějakým obecným vzorečkem spíše zesměšní.
Stačí aby majitel vyměnil lenošku za fungující náruživou hospodyňku a vše se klidně zhoupne v intervalu 60%. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Martin Škopek 29.09.2018, 09:56 A má tedy cenu toto uvádět do Technické zprávy? Vznikne tedy vlastně jen blábol, který je k ničemu. Skutečnost má pak ve většině případů naprosto jiné hodnoty. Nejsem projektant, ale já osobně v každém posudku, kdy musím podobnou řešit danou problematiku, tak uvedu maximální možný technicky dosažitelný příkon dle ampéráže HJ a pak z toho možný max. roční spotřebu. Což bych udělal i technické zprávy s poznámkou, že dle praktických zkušeností bývá spotřeba v intervalu x až y % (podle důvodu návrhu jištění) s ohledem na chování uživatele a finálním vybavení domácnosti a klidně bych tam dal tabulku, v které bych vyčíslit spotřebu od 0 do max. s krokem 10 (popř. i 5) %. V realitě bude tedy projektant vždy krytý, budoucí uživatel (pokud si PD přečte) bude vědět co ho může čekat, bude mít i jistotu, kdyby měl překročit maximum (či jím jinak odhadnutou spotřebu), že něco není OK a příp. se i chlubit, že je třeba jen na pár procentech možné spotřeby, což by měl být i impuls ke zvažování, zda není možné kvli distribučním poplatkům snížit velikost HJ. BTW, dnes musí mít každá novostavba, případně i větší rekonstrukce Průkaz en. náročnosti budovy, kde se spotřeba elektřiny (s jistou dávkou přesnosti) kalkuluje pro osvětlení, a případný ohřev teplé vody, vytápění (vč. regulace, oběh, čerpadel atp.), pokud jsou tyto na elektřinu (též i pro nucené větrání, klimatizace, zvlhočování a jiné úpravy vzduchu...). Výpočty jsou oproti realitě dost na vodě, ale pro první seznámení o možné spotřebě (bez ostatních spotřebičů domácnosti apod., neboť se řeší TZB / proto i průkaz en. BUDOVY/) při typickém užívání daného typu budovy (dle ČSN, resp. TNI). Výpočty jsou přesně definovány vyhláškou, aby byly vzájemně porovnatelné budovy dle PENB. Opakuji, nejsem projektant :-) Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Pavel Horský 29.09.2018, 10:38 Martine, v pořádku. Nemusíš být projektant na to, abys tu sdělil svůj názor na věc. A Tvůj příspěvek je jistě hodnotný a moc užitečný pro vykreslení obrázku jak a co provádět.
Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: ACEOF ACES 30.09.2018, 09:41 Po shlédnutí několika účtů za elektřinu, co jsem si mohl prohlédnout, jsem opravil vzorec pro odhad spotřeby bytu při běžném užívání:
Ab=(HJb/2)xdni , kde Ab je spotřeba bytu v kWh HJb je hodnota hlavního jističe bytu v A dni je počet dní Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Pavel Horský 30.09.2018, 10:21 Včera mi psal kamarád, kolega a čtenář tohoto diskusního fóra. Je již pouhým čtenářem a je veliká škoda, že se kolikrát nemůže podělit o své názory s širším odborným okolím :-\
Kolega se moc podivil nad tím, proč mám vůbec potřebu psát do TZ nějakou roční spotřebu. Vyhláška 499/2006 Sb. nic takového nepožaduje. A jak sleduji toto vlákno, je to i naprostá zbytečnost plná zavádějících údajů. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Milan Hudec 30.09.2018, 11:13 Po shlédnutí několika účtů za elektřinu, co jsem si mohl prohlédnout, jsem opravil vzorec pro odhad spotřeby bytu při běžném užívání: Pane kolego, jsem přesvědčen že do fiktivního vzorečku zavádět hodnotu jističe je poněkud zavádějící.Ab=(HJb/2)xdni , kde Ab je spotřeba bytu v kWh HJb je hodnota hlavního jističe bytu v A dni je počet dní Mnoho bytů žije na 16/1 a mají obdobnou spotřebu jako 25/3, jen musí velké spotřebiče používat postupně. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: ACEOF ACES 30.09.2018, 12:32 To je možné.
Můžete opsat z vyúčtování spotřebu a hodnotu jističe? Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Milan Hudec 30.09.2018, 13:02 Není třeba to nijak pitvat, prostě žádný vzoreček fungovat nebude.
Je to stejné jako spočítat roční spotřebu piva u rodiny, o které lautr nic dopředu nevíte, jediné co můžete je tipnout na základě nějakého průměru v čr a doufat že neděláte rozvahu abstinentům či ochmelkům. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: ACEOF ACES 30.09.2018, 13:37 Ptal jsem se proto, že ten vzoreček je možné použít i k odhadu vhodného hlavního jističe:
Ab=(HJb/2)xdni HJb=(Abx2)/dni , kde Ab je spotřeba bytu za daný počet dní v kWh HJb je hodnota hlavního jističe bytu v A dni je počet dní Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Milan Hudec 30.09.2018, 14:16 Jistič se odhaduje mimo odběru "ustáleného" dle krátkodobé spotřební špičky, vzniknuvší několikrát málo do měsíce s dobou trvání řekněme do 0,5hod.
Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Pavel Horský 30.09.2018, 14:17 Není třeba to nijak pitvat, prostě žádný vzoreček fungovat nebude. Je to stejné jako spočítat roční spotřebu piva u rodiny, o které lautr nic dopředu nevíte, jediné co můžete je tipnout na základě nějakého průměru v čr a doufat že neděláte rozvahu abstinentům či ochmelkům. Naprosto výstižné. Lépe to napsat opravdu nejde. Souhlas ;) Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: ACEOF ACES 30.09.2018, 14:59 Jistič se odhaduje mimo odběru "ustáleného" dle krátkodobé spotřební špičky, vzniknuvší několikrát málo do měsíce s dobou trvání řekněme do 0,5hod. Podle mého názoru by měl např.:jistič 25A půl hodiny vydržet proud asi 33A bez vybavení, jistič 20A půl hodiny vydržet proud asi 26A bez vybavení, jistič 16A půl hodiny vydržet proud asi 21A bez vybavení. Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: Jan Franěk 30.09.2018, 15:30 To je jenom část informace. Jiné to bude v případě ze je tento jistič umístěn třeba venku a výrazně se to bude lišit v létě, při 30 stupních plus a jiné to budede v zimě během 20 stupňů mínus. Pokud použijete takové hodnoty, mělo by být řečeno za jakých podminek tyto hodnoty platí.
Název: Re: Jak spočítat roční energetickou spotřebu? Přispěvatel: ACEOF ACES 30.09.2018, 15:49 Uvedené hodnoty platí pro okolní teplotu 30°C.
Při okolní teplotě -20°C by měly jističe vydržet vyšší proud. |