Diskuse Elektrika.cz

Jak dopadne spor ČEZu s Jiřím Chalupou?
    Považte sami. Najednou vám někdo z energetiky zavolá, že máte poškozený elektroměr a chce po vás třeba 100.000,- korun. Zprvu nechápete o čem je řeč a později se dozvíte zajímavý příběh. Plomba na elektroměru by měla být ochráněna před cizími vlivy. Spotřebitel by měl mít kontrolu a jistotu, že jeho elektroměr je seriozně ocejchován, je o něm vedený záznam a patrně by vůbec nebylo od věci elektroměr zpřístupnit komukoliv pouze v případě, že je přítomen sám odběratel.
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/jak-dopadne-spor-cezu-s-jirim-chalupou)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Tezko rici kde lezi pravda.
Pan obvineny je elektrikar, odbornou znalost ma, usetreny penize se muzou komukoliv hodit...

Tak nejak si rikam jestli toho cernocha neudelal odberatel pred nim na puvodni adrese. Kdyz tam byly pofiderni najemnici a velky vykyvy spotreby. Monter to mohl prehlidnout pri demontazi a montazi u druheho odberatele. Pri cejchovni vymene mohl prijit nekdo peclivejsi kdo si toho vsiml...

Velka chyba je, ze odebrany elektromery u CEZu vraci do obehu bez kontroly v cejchovne! Hlavne u tehle mechanickych typu, na ktery bylo x figlu.

Zase se mi nechce uplne verit ze by to hnali tak daleko kdyby nebyl nejaky dukaz o zmanipulovani meridla.

Na druhou stranu 100 000,-,  to je v tyhle branzi hubicka. Jiny nepoctivci plateji i 800 000,- ,  ale to uz je za poradny odbocky.

Argument já na to mám, já nepotřebuju krást je takový vratký. Vybral jsem notáře a obchodníka se starožitnostmi v jedné osobě, jak má napíchlý topení přímo z HDS. Taky nebyl socka, ale spořivej, měl to nakonec za 280kKč za 3 zimy a ještě děkoval.
Poškození plomb je u RM přístupných z ulice problém. Ono se to tak nějak ví, že utržená plomba je problém a lidi se umí mstít všelijak. Ti zákeřnější trhají plomby cejchovací.
V případu z tématu se hovoří o poškození uvnitř elektroměru, ale není moc rozebráno jak a zda byly poškozeny plomby. Při seřizování může ujet šroubovák a poškození pod plombou je raz dva.
Zrovna ČEZ začal používat na cejch už poměrně dávno SEAL plomby, tam je manipulace nemožná, ač byl i případ vykuků, kteří sehnali stejnou plombu, ale nechápali zřejmě smysl čárového a numerického kódu.
Ovšem proč by osoba znalá zasahovala do mechaniky a vystavovala se riziku, když je (bylo) možné ovlivnit bez zásahu, bez dotyku...
Známe tedy jednostranný názor, chtělo by to ještě názor NTZ a jejich argumenty.  Netroufám si soudit z jedné trochu emotivní výpovědi kde je pravda.

Napojeni z HDSky, to je ta nejvetsi drzost co muze bejt. Nedavno jsem nekolik takovejch pripadu videl. Platilo se od 270 000,- do 800 000,- ,  nektery ty lidi nemeli daleko aby si hodili masli. Pripojit si bojler primo ze svorniku HDS, to je kumst.

Tak jestli jsem to pochopil spravne, elektromer byl bud stoceny nebo mel "omezovac rychlosti"... ale plombach ani slovo. Ona i ta uredni plomba sama o sobe deklaruje rok prezkouseni z cejchovny. Jestli tam nebyly, tak je jasne ze mu zanikla platnost. To je ostatne duvod proc se musi okamzite vymenit elektromery s poskozenou uredni plombou.

Ono je spis otazkou, jak je mozne ze ac zijeme v 21. stoleti, kriminalita, nasilnosti a korupce jsou na vzestupu?

Ze jsou lidi cim dal tim vetsi hamtaci bezohledny?

Ono se tu krade kde co, kolikrat i co je prikovany, proc by mela byt elektrika vyjimkou?

To redakce: Neslo by udelat jeste kontra rozhovor s nekym kompetentnim od distributora? Ciste pro vetsi objektivitu, treba maji taky co rict.

Je to v plánu.
Doposud jsem se ptal svých kontaktů na ČEZ, ale ať je již jejich odpověď jakkoliv zajímavá, není kompetentní. Ptát se tiskového mluvčího to je možná zajímavé pro neodborná média, ale u nás je syntetická odpověď k ničemu.
Tak uvidíme koho najdeme.

Situace kdy občan ručí za nepoškození veřejně přístupného majetku, který jeho majetkem není je celkově taková divotvorná.

Zarážející je doba sporu pět let. Tady bych předpokládal, že už během té doby došlo k rozhodnutí a že spor trvá proto, že se proti němu některá ze stran odvolala. Z reportáže ale mám dojem, že spor trvá nepřetržitě pět let bez rozhodnutí, což je divné, když se již nepředkládají žádné nové důkazy.  Důkazy jsou navíc velmi chabé. Poškození elektroměru je jen podezření na neoprávněný odběr, ten se ale musí následně prokázat.  Z reportáže vyznívá, že dodavatel prokázal jen zásah do elektroměru, ale neprokázal jeho chybnou funkci. V této pozici nemá dodavatel šanci spor vyhrát. Podle mě jsou v této kauze pro další vedení sporu důležité dvě věci:
-musí být prokázána nesprávná funkce elektroměru
-musí být doloženo měření proudu ampérmetrem v době šetření u odběrného místa

Pokud jedna z těchto věcí nebyla prokázána, spor nemá smysl.  Pokud obojí prokázáno bylo, tak nastupuje otázka, jak dalece je odběratel odpovědný za něco, co musí být veřejně přístupné. Tady si netroufám něco hodnotit.

Přesně tak. My máme elektroměr pod zámkem, tak máme přehled kdo k němu má přístup. A žádný problém není.

V dnešní době, kdy si mohou elměr "přečíst" i přes zamčená dvířka už by to problém být neměl.

Připojovací podmínky ČEZu.

 :)

Zajímavé.
U E.ONu nic takového být nemusí.
Ale dnes si snad už můžeme vybrat distributora. Když mi nevyhovuje jeho "zbožné přání",  tak jdu k jinému, ne?

Nenechte se milit. Muzeme si svobodne vybrat obchodnika s elektrinou ale distributor ma monopol.


Je to dvojsecne. Historicky vzato, cim delsi odbocka k nepristupnemu elektromeru, tim spis casem na ni vznikne cernota. Kdyz je to venku ve sloupku tak uz si lajsne malo kdo.

S tim ze to muze udelat kdokoliv se hodne casto argumentuje. Tady na fotce byl rozvadec s krycim panelem, to uz zas trva dyl kdyz by to byla sabotaz. Hlavne mstit se takovim zpusobem, no nevim asi bych to spis cekal u nekoho kdo jede v nepravostech.

Spousta lidi parkuje na ulici a kolika se stane ze by jim nekdo ze msty povolil srouby u kol?

Nejsem pořádně online, ale myslím, že   připojovacích podmínkách Eonu je stejná nebo podobná formulace.

Distributora si volit nemůžeme.

Tak jako se za levnějšími mobilními tarify můžeme přestěhovat do Polska, stejnou metodou si můžeme volit i distributora EE.

David s Tomášem Fukem mají Mirku pravdu...
Eon má formulaci o zámku podobnou...
Můžeš si vybrat dodavatele el.eng.,  ale NE Distributora. A elektroměr přijede vždycky montovat člověk od Eon Servisní... tedy v našem rajonu okolo Brna...někde je to možná jiné...

OK, pak tu asi máme normální lidi. :-)
Náš elektroměr má 15 roků zámek a když chtějí odečet vždy jim to zpřístupníme.
Když občas slyším ty příběhy z Čech, tak mám pocit, že si někdo vymýšlí.
Prostě něco podobného jsem se u nás neslyšel.

Ono je to různé. Můj táta bydlí na Praze-západ (region ČEZu),  na dvířka elměrového rozvaděče přístupná z ulice dal někdy před cca 10 lety bez ptaní visací zámek a dodnes ho nikdo nikdy neprudil.

Obvykle se u nas dava 1-3 vyzvy k odemceni. Kdo na to nereaguje, ma smulu. Bud se to odvrta nebo ustrihne.  V pripojovackach je to jasne napsane - kdykoliv pristupne z verejneho mista, zamek na ctyrhran 6x6.

Kdo neplati, tomu se to strihne hned pred odpojenim ;-)

Taky se na to necha poslat hezkej doporucenej dopis, s lhutou na odstraneni.

Myslím, že IoT brzy těmto prehistorickým praktikám brzy udělá konec.
IoT bude hlásit i elektroměr na který mouchy moc serou.
A tak si takové měřidlo můžeme hlídat třeba v kuchyni.
Odčítače už nepotkáme.
Peníze nám budou odtékat z účtu samy podle toho co IoT odešle.
Ať žije Matrix.
 (zle)

Ono už je to tu. Poměrně dávno u velkoodběratel ů a průkopníci z VSE to aplikovali na nepřizpůsobivé . Tam mají RM parametry blízké černé skříňce (dance)
Co se týče zamykání, nikdy nebyly problémy se sekunderním Tokozem, ani pozdější odběratelskou fabkou, ty začly v okamžiku, kdy na odečty začli chodit různí brigádníci, kteří ten klíč prostě neměli, nebo nemohli dostat a současný Abloy velmi neradi dávají, zvláště na obyčejný RM.
Jak nefandím té rádobyrevoluci, dálkové odečty, pokud budou fungovat ještě navíc po síti nn se servrem v trafačce a elektroměry s odpojovačem nezatracuju.

Co konkrétně je na tom špatně?

Problematka mereni EE je vubec zajimava svym vyvojem.
Vemte si ze, od pocatku elektrifikace do nejakyho roku 1999, se merila pouze odebrana silovina v kW/h mechanickymi elektromery, ktere za dobu modernizace neprodelali zadny extra rozvoj ve funkcich.

S prichodem prvnich digitalu se zacali merit dalsi hodnoty a jejich pocet stoupa.
Dnes uz to ma takovejch funkci, ze jde hlava kolem. Napriklad provozni kalendar, zaznamnik udalosti, sledovani napeti/ proudu/ uciniku, hlaseni rozplombovani svorkovnice, atd.

Nadchazejici generace meraku uz je napojena online, data prenasi nekolikrat dene, moznost dalkoveho odpojovace. Navic uz se to kombinu se zberem dat z vodomeru nebo plynomeru!

No kdo vi co to bude umet za 50 let.

Uz ted se mluvi o tom, ze stejne jako se nastavi software sazby, se bude programovat rezervovany prikon.
Taky by se meli minimalizovat netechnicke ztraty, pri absolutnim prehledu odberu online. Coz by take melo vest ke snizeni tehle vysokych pokut, kdyz se bude znat jak dlouho se kde a kolik ztracelo. No uvidime

Konkrétně špatně ... ach jo.
Na tom samotném není nic "konkrétně špatně",  ale jen to potvrzuje směr do totálního Matrixu. Tedy do toho, co tu někteří vůbec nepřipouští.
Samozřejmě to usnadní spoustu věcí, ale někomu to třeba již neumožní krást. A jak už víme, sáhněme na něco co se normálně dělá i když se to nemá a je tu revoluce.
 ::)

Máš pravdu- ach jo.

Ovšem v případě Jiřího Chalupy by bylo asi IoT namístě!
Ono se to o chytrých městech, odečtech, řízení energetiky ... moc hezky povídá, ovšem pak realizace je jiná písnička. Každý systém, píšu každý, nefunguje napoprvé a některé nefungují nikdy a jsou zrušeny. Registr vozidel ČR, zdravotní knížky, Opencard ... Nějak si představuji jaké budou nové problémy pokud se bude měřit online.

Zní to úžasně.
Můžeme si to představit jako Google Analytics. To bude krásný sběr dat. Energetické prognózy a optimalizace. Ovšem každá inovace má to své skryté "ach jo" o kterém ještě nevíme. No, o tom nyní můžeme jen spekulovat.

Zkusím zavolat na ČEZ a zeptat se na vyjádření k této kauze.

 

Takže se máme chystat na útoky hackeru na elektroměry a hromadné odpojování domácností  (dance)

No, nechci malovat čerta na zeď, ale myslím, že nás čeká mnoho překvapení. Tedy to je pouze statistický předpoklad.