Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych připojit 3 fáz. elektromotor, který je vzdálen 80m od místa napojení ( RD). Motor (1,1 kW) je umístěn venku a slouží k pohonu soukromého lyžařského vleku. Jde mi zejména o typ připojovacího kabelu, který bude zakopán.
Je možno při délce připojovacího kabelu provést jištěni v RD nebo je nutný rozvaděč přímo u vleku ?
 
112,

Je potřeba :
1. jistit  kabel proti zkratu (v domě)
2. nějak zapínat a vypínat ten motor u vleku a jistit ho proti přetížení (u vleku)
3. řešit nouzové zastavení  (u vleku)
4. vleky podléhají drážním předpisům ,  ale tam již nejsem "silný"

připojit pouze motor ? .... a nebude tento kabel spíše napájet rozvaděč ve kterém bude zapojeno veškeré ovládání vleku (koncové spínače ,  ovládací prvky .... ? ....



.. myslím ,že takové věci by měl řešit projektant konkrétně na místě ...  :)

TO : Lukyn

‚Jakýkoliv lyžařský vlek by měl splňovat náležitosti ČSN, (je jedno jde ly o soukromý a nebo firemní).  (norm)

Pokud Jste solidní odborník, nechte si zpracovat projektovou dokumentaci, a podle té, vlek připojte, a následně proveďte výchozí revizi. (jednicka)

Pokud jste hazardér udělejte to jak chcete. (zle)

abych to přiblížil.
jedná se o kotvičkový vlek na chalupě,který je na soukromém pozemku a bude sloužit pouze pro mě a moji rodinu, jeho délka je nějakých 100m.
Dole elektromotor s převodovkou a oběžným kolem, uprostřed pomocný stojan s kladkou nahoře stožár pro uchycení lana s oběžným kolem.

1. zapínání a vypíńaní motoru bych řešil motorovým spoušTěčem ve skříňce u vleku nastaveným dle štítkových hodnot na motoru. Rovněž bude tímto vyřešena i ochrana motoru.

potřebuji poradit:

2.jaký zvolit průřez žíly přívodního kabelu s ohledem na  odebíraný proud a délku kabelu.?

3.jakým jističem jistit přívodní kabel, proudovou hodnotu a charakteristik u.?

4. zda bude dostačující řešit ochranu před NDN pouze jističem ?

to: rudolf parisch
žádné koncové spínače či ovládací prvky nejsou uvažovány, nouzové vypnutí vleku je řešeno obsluhou vleku, tedy mnou.

to: miroš jan
Kdybych měl projektovou dokumentaci tak se neobjevím na této diskusi.


Lukyn

TO : Lukyn


Soudě podle Vaší poslední reakce, Máte o elektrice chabé znalosti.


1.   teoreticky možné

2.   2,5 – 4mm2. Je to odvislé od více věcí, (například impedanční smyčka na vstupu do Vašeho domu)

3.   16 nebo 20 A/3F

4.   dostačující nebude, zařízení je instalováno ve venkovním prostoru, musí být provedena ochrana základní + zvýšená !

5.   Vy ste si sám určil analýzu rizik na tom vleku, že ste takovej odborník, že tam nemusíte mýt žádné koncové vypínače, a ani nouzové vypnutí vleku ?  (plc) (eek)


Víc k tomu nemám co dodat

to: Jan Miroš

můžete mi vysvětlit proč se tak zásadně rozcházíte s hodnotami, které je možno spočítat pomoci tohoto sw. (pravitko-motorove spoušťeče)

tzn: jišTení 6A
       kabel 1,5 mm
       

http://www.moeller.cz/produkty-prumyslove_instalace-spinani_pohonu-spoustece_motoru_pkz?sw_akce=sw_download_save&view_id=14


Lukyn

Pan Miroš má naprostou pravdu. Přívod k motoru 1,1 kW na vzdálenost 100 m musí být minimálně 2,5 mm2, ale také doporučuji uložit raději kabel 4,0 mm2 (kdo ví, zda motor 1,1 kW bude stačit  :-\).

Musíte si uvědomit, že při zapnutí motoru, musí kabel přenést záběrový proud. Vedení z vodičů Cu 1,5 mm2 bude mít odpor cca 3,5 ohmů.
Úbytek napětí při záběrovém proudu si už snad vypočítáte sám pane Lukyne. :)

  To: lukyn
   Jak zajistíte vypnutí vleku při pádu lana? Chce to rozvaděč se silovými a zabezpečovacím i
  obvody, to je min. stop tlačítko u nástupu, spínač hlídající polohu lana ,  stop tlačítko na výstupu a koncový spínač (tzv.branku) po přejetí místa výstupu, to vše zapojeno v sérii a na
  napětí 24V.
 
 
 

to: el. jarda

vodič o průřezu 1,5 mm bude mít při delce 80m a okolni teplotě 0 stupňů odpor 0,95 ohmu, ubytek napětí při In si snad vypočtete sam. Určite bude v toleranci 5 procent .

To:petr krystof
všechny bezpečtnostni prvky jsou nahrazeny trvalou přítomnosti osoby u hl. vypínače, která současně zajištuje bezpečný nástup na vlek.

ještě mi tedy zbyvá vyřešit bod 3. - jakým jističem jistit přívodní vední ?

ČSN 332000-4-41 ochrana  před úrazem el. proudem je zajištěna samočinným odp. od zdroje nejbliže předřazeným jistícim prvkem.

Tak jak ?,  dame tam ten 6A. ?

Lukyn: Typický český člověk - šetří tam kde nemá. Proč chcete takhle riskovat?

Lukyn:
Tak hodně štěstí a dobré pojištění.

Pro odborníka Lukyna

1) Nejsem jarda ale jenda, no budiž  :)
2) Je vidět že jste odborník a pro výpočet impedance používáte pouze 1x80m. (fool)
3) Nechápu, proč se ptáte zdejších zaostalých odborníků, kteří počítají 2x80m a neví, že vašem případě proud teče pouze k motoru a od něj asi do země. ;D

to: jenda
2 x se počítá pouze pro 1 fáz. obvody :D

Lukyn: Opravdu? Možnátak u motorů. U elektrického sporáku není vodič N?

to: student

My tu řešíme sporák ?

začíná to mít úroveň.

jdu si číst

Lukyn

To Lukyn: Pre motor treba naozaj počítať impedanciu iba u fázových vodičov. Tých 0,95Ohmu je komplexná impedancia, alebo iba reálna zložka? Musíte počítať impedanciu nie odpor. Taktiež je treba uvažovať zapínací prúd cca 7-násobok menovitého prúdu. Aj keď sa vám bude zdať, že 1,5mm2 vodič postačuje, určite by som ho nepoužil.   

Panove. Na jedne strane chapu postoj profesionalu, na strane druhe, proboha nedelejme z toho investicni akci na kterou se musi nechat delat projekt od Siemense a na realizaci volat Starbag a Skanska. Zacinam si tady fakt pripadat jak u debilu. Nekteri jedinci jsou tady schopni basnit o projektu, komisionalnim urceni vnejsich vlivu, realizaci nadnarodni firmou a revizi pomalu i na dotaz jake svitidlo namontovat na dvur ke kralikum. Proboha panove, vzdyt si tim akorat tak delate medvedi sluzbu. Kdyz Lukynovi seriozne neporadite vy, poradi mu Pepa z depa jak to co nejlip ochcat a ten vlek bude stejne vozit jeho rodinu dalsich 25 let.   

Tady v nasi kotlince jsou desitky a stovky ruznych sokromnych chat a podnikovych rekreacnich zarizeni, ktere maji ruzne verze amatersky zbudovanych vleku ktere namaloval Franta na pytlik od svaciny, Venca posvaroval o sobotach a  Pepa zapojil aby to nejak jelo. Rikalo se tomu tenkrat AKCE Z. A navzdory tomu ze ty vleky neprojektoval autorizovany projektant s dvaceti glejty a nestavela Skanska, tak ty vleky stale jezdi a pres zimu delaji radost tisicovkam lidi. A nejak si nepamatuju na nejake zpravy o desitkach mrtvych kvuli chybejicim bezpecnostnim senzorum... 

TO: Martin Novák> Naprosto s Vámi nesouhlasím. Dosud jsem se domníval, že se nacházím v odborných diskusích profesionálníc h elektrotechnik ů, ale Vaše předchozí reakce mě zvádí spíš na orientální tržiště nebo mezi hspodské všeználky.
To, že se některé věci  v našm okolí přicházívají tak jak se přicházívají, ještě neznamená, že to tak je správně a už vůbec to neznamená, že by se tomu měli profesinálové podřizovat.
Profesionální elektrikář není naštěstí politik, aby musel za každou cenu vyhovět společenské objednávce po jednoduchých populistických řešeních.
Pokud tazatel nežádá odbornou radu, nechť se ptá tam kde mu dají odpověď která se mu bude líbit.... (to víš, že máš pravdu natáhni tam 2 dráty a je to, hlavně aby se ti to točilo woe)

To buďte rád, ono to v reálu není zas tak srandovní a někdy je z toho zle i pár dní i když nejste přímý účastník.
Je pravda že se to s předpisy někdy u nás přehání ale zrovna vlek je zařízení které si zaslouží alespoň základní bezpečnostní prvky. 

To Lukyn:
Pokud chcete postavit mermomocí vlastní vlek tak vás od toho nikdo asi neodradí. Moje rada je: opráskněte alespoň nějaké profi řešení sériově vyrobeného vleku, ta zabezpečovací el.část je opravdu jen nepatrná část celkových nákladů. Pokud s bezpečností spoléháte pouze na sebe tak věřte že lidský faktor je jednou z nejčastějších příčin úrazů a není otázkou jestli se úraz stane ale pouze kdy se stane.

TO : Lukyn, zaráží mě vaše zdůvodnění:  vlek bude na soukromém pozemku a bude sloužit jen mé rodině.  Asi moc rád svoji rodinu nemáte.  Připouštím, že se mohu mýlit a na rodině vám záleží. Když máte na vlastní vlek určitě najdete i pár drobných. Zaplatte člověka, který se v oklolí stará o nějaký vlek. Seznámte se s riziky a potom požádejte nějakého zkušeného elektrikáře /RT/,  aby vám pomohl. Třeba to Pepa z depa nakreslí na pytlík od svačiny.  Bude to uděláno bezpečně a to je hlavní.

Ponechme stranou legislativní stránku věci.

Vzhledem k současným cenám kabelů bych zřejmě pro připojení použil kabel CYKY 5Cx 6. V budově bych to odjistil jističem 3x 20 - 25A.
Vývod bych ukončil nějakou plastovou rozvodnicí IP 65, do té bych umístil proudový chránič 0,03A, motorový spouštěč, stykač, popř. další jističe - někde u rozvodnice bych umístil zásuvku 230V, možná i 400V.  

TO:LUKIN
Kabel zakopaný do země je až ta poslední věc .....Pokud nemáte další bezpečnostní prvky jako  /nouz. vypnutí a pod........... ../ tak nic nedělejte a buďte rád že je Vaše rodina živá a zdravá....vím o takových "jen pro domácí potřebu" a už nejsou mezi námi!!!
Je to jen vážně myšlená dobrá rada!!!

to:dolac
pouze reálná složka. pro běžné zatěžování vodičů by to mělo být dostačující.


to: martin novák
díky za normální pohled na věc.

to:milan karvánek
já jsem opravdu žádal pouze odbornou radu.Na místo toho jsem byl označen za diletanta,lakomce a hazardéra.

Jedině p. Hasala, tak jak jsem očekával se držel tématu o odpověděl přímo k věci, je vidět že je taky z Moravy.

Nic měně stále tu nikdo nebyl schopen vyvrátit, proč není možno použit kabel o průřezu 1,5 mm a jistit 6A.
Mám za to, že pokud by uvedený motor pracoval třeba jako ventilátor někde v garážích,tak bych nepoužil při jeho zapojení ani ten proudový chránič a před NDN by byl jištěn pouze nejblíže předřazeným jistícím prvkem. Samozřejmostí by byl motorový spouštěč.

Jinak většinu asi potěším, pravp. přispívám naposledy, pro neodborníky tu jak vidno není místo.

Lukyn

to Lukyn

Ja som v obore elektro laik. Par krat som sa tu nieco slusne spytal a VZDY sa mi dostalo slusnej odpovede. Vy ste pravdepodobne viac znaly veci ako ja, ale odbornik tiez nie ste. Keby ste nim bol, tak sa tu isto nepytate. Na druhu stranu sa tu rad pustate do polemiky s odbornikmi. Nastudujte si teda problematiku sam a postavte si svoj vlek ako chcete. Ja som bol rad, ze mi odbornici zdarma poradili a venovali mi kus svojho casu a vedomosti.

bezpečnostní prvky jsou nahrazeny trvalou obsluhou u vypínače .....

z jaké ČSN je toto vyňato ?