Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: Václav Fojtík 20.02.2007, 20:59



Název: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Václav Fojtík 20.02.2007, 20:59

Chtěl bych srozumitelně vysvětlit, co to je cos fí


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Petr Liskar 20.02.2007, 22:04
cos fi alias ucinnik (neplest s ucinnosti!) je cislo, ktere udava, kolik z celkove dodane energie se uzitecne vyuzije. Napriklad elektricka trouba ma (zpravidla) cos fi rovno jedne, tudiz uzitecne spotrebuje veskery prikon. Elektricky motor je na tom hure.

Podotykam, ze uzitecne spotrebovany vykon neni roven ucinne spotrebovanemu, protoze kazde zarizeni ma ucinnost vzdy mensi, nez 1.


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Ján Karabinoš 20.02.2007, 23:37
Cos ,  číže účiník,   je pomer činného výkonu striedavého elektrického prúdu ku zdanlivému výkonu. A ako písal už kolega, je mierou využitia výkonu zdroja spotrebičom elektrickej energie.


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Jiří Bartoš 21.02.2007, 02:00
Rozhodně popírám, že bych věděl, co to je cos fí, ale googlem jsem nalezl tento zajímavý a poměrně vyčerpávající text (i když možná ne zcela laicky srozumitelný - JE TO TEDY NAD RÁMEC JEDNODUCHÉ A LAIKŮM SROZUMITELNÉ ODPOVĚDI NA POLOŽENOU OTÁZKU, ale co kdyby se třeba někdo zeptal, co to je fí...):

Činný a jalový výkon

Připojíme obecný RLC obvod ke zdroji střídavého napětí U, kterým protéká proud I. ϕ je fázový posun mezi U a I. Potom můžeme určit

Činný výkon P = U . I . cos ϕ  [W]

Jalový výkon P = U . I . sin ϕ  [var]

Zdánlivý výkon P = U . I [VA]

Činný výkon vytváří práci a tepelné ztráty na rezistorech, světelný tok žárovky, pohyb motoru, apod. měříme jej wattmetrem. Výkon je maximální, má-li zátěž čistě odporový charakter a mezi proudem a napětím je nulový fázový posuv. Cos ϕ se nazývá účinník. Tento údaje je často uveden na elektrospotřeb ičích.

      Jalový výkon vzniká při připojení kapacitní nebo indukční zátěže. Tento výkon si vyměňuje zdroj a zátěž. Vytváří se jím elektrické pole kondenzátoru nebo magnetické pole cívky. Jakový výkon nevykonává práci.

      Zdánlivý výkon vypočítáme z naměřených hodnot proudu a napětí. Udává horní mez výkonu.

      Vztah mezi těmito veličinami udává trojúhelník výkonů, řešíme jej pomocí Pythagorovy věty. S² = P² + Q² = U²I² cosϕ + U²I sinϕ = U.I (cos2ϕ + sin2ϕ) = U.I

Příklad: Na štítku motoru jsou údaje: U = 230 V, I = 5 A, cos ϕ  = 0,8. Vypočítejte činný výkon.
P = U. I cos ϕ  = 230 . 5. 0,8 = 950 W

Příklad: Na motoru jsme wattmetrem naměřili 500 W při napětí 230 V. Jaký proud teče obvodem, je-li účiník 0,85?  I = P/(U . cosϕ = 500/(230 .0,85) = 2,56 A

      Jaký je činný odpor a indukčnost vinutí  tohoto motoru, f = 50 Hz

P = RI²  R = 76,3 Ω  ϕ = arccos 0,85 = 31,78°

Q = U . I . sin ϕ = 310 var Q = XL I² XL = 47,32 Ω  L = 0,15 H

Příklad: Cívkou stykače teče proud 40 mA. Činný odpor cívky je 3 kΩ. Jaký je činný a jakový výkon cívky při napětí 230 V/50 Hz?

S = U.I = 230 . 0,04 = 9,2 VA  P = RI² = 3.10³ . 0,04² = 3.10³ . 16 . 10-4 = 4,8 W

Q² = S² - P² = 84,64 – 23,04 = 61,6  Q = 7,85 Var

XL = Q/I² = 4 905 Ω  L = XL/2πf = 15,62 H

S jalovým výkonem se setkáváme hlavně u motorů, protože jejich vinutí má indukčnost. I když jalový výkon nevyvolává tepelné ztráty, musíme se jeho problematikou zabývat. Výměna energie mezi zdrojem (elektrárnou) a spotřebičem (např. motorem) probíhá po vedení, na kterém vznikají zbytečné ztráty. Velkoodběratel é mají proto povinnost kompenzovat jalový výkon (indukční zátěž) přidáním paralelních kondenzátorů. Výměna energie potom probíhá mezi motorem a kompenzačním kondenzátorem.

A na závěr mnemotechnická pomůcka: Vzkřikl "sínus" na své koně - protilehlá ku přeponě.

Cos = přilehlá ku přeponě.

Čili výkon se tu vektorově rozloží na činný a jalový výkon podle fázového posunu mezi napětím a proudem. A naopak vektorovým součtem činného a jalového výkonu bude zdánlivý výkon.


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Petr Matuška 21.02.2007, 11:19
To  : Bartoš

V tom příkladu s motorem mělo být zadání  Určete činný příkon    nebo Určete činný výkon na svorkách. Výkon motoru se udává na hřídeli

P = M . 2 . pí . n/60  [W; N.m, ot/min]

Jinak je to vyčerpávající


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: tsvoboda1 21.02.2007, 15:28
Pozor, značení cos fí a výkony P,Q,S se vyskytují pouze v sítích se sinusovými průběhy napětí a proudu. V obvodech s nesinusovými periodickými průběhy se účiník počítá složitěji.

Pro zajímavost uvádím článek o účiníku: http://www..../download/el120404.pdf  ;)


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Peter33 12.09.2007, 21:35
Kdyz se cinny vykon prenasi siti, chapu, ze elektrony tecou vodicema po siti. Ale jak si mam predstavit tu jalovinu? Jak zatezuje vodice? A kdyz treba mame hodne indukcnosti, napr fabrika s motorama, soustruhy atd, tak pri te kompenzaci kapacitou zlepsuji ucinnost svych motoru nebo site venku? A kdyz jim tu jalovinu sebereme, kompenzujeme, jak budou motory pracovat bez magnetickeho pole? :)


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Martin Kurka 13.09.2007, 01:03
Vážený pane Peter33,
jalovina stejně jako činný výkon je matematická fikce. Obdobně jako když vkládáte peníze v hotovosti na účet do banky a chtěl byste říci: tyhle padesátikoruny (jalovina kapacitní) budou na zaplacení telefonů a tyhle stokoruny na plyn (jalovina induktivní) a tyhle dvoustovky (činný) na elektriku.
Banka to vezme, semele na koruny (elektrony) a pošle na jednotlivé účty najednou.
A napíše vám celkové obraty (zdánlivý). Která koruna z toho vkladu šla kam?
Je to trochu přitažené za vlasy, jako každé přirovnání, ale ten střídavý elektrický proud při daném napětí je pořád jen tok "elektronů" tam a zpět a je to jednolitá masa jako masa korunek v bance  a jediná šance jak se na elektrony "podíváte" je osvítit ty elektrony, zrovna když mění směr "stroboskopem" jako na diskotéce křepčící  tanečníky. Když ten stroboskop dostanete do stejného kmitočtu - rytmu tance = uvidíte, jestli ten tanečník se zpožďuje nebo zrychluje v daném rytmu - to je fázový posun. A jestli s ním má synchronně tančit partnerka a mají se v jedné chvíli tlesknout vzájemně rukama, tak ta schopnost si předat stisk bude tím lepší, čím bude fázový posuv jejich tance  co nejmenší - budou ve fázi. A jak budete blikat, tak z těch snímků jasně můžete určit, kdo má přidat a kdo zpomalit.
Fázory, co se malují - to je stroboskopem osvícený děsně rychlý ampérmetr a děsně rychlý voltmetr. Projede se stroboskopem jedna perioda a zakreslí se ta hodnota, kdy ten proud či napětí bylo na měřáku největší - kdy měl tanečník plně vytrčenou ruku k tlesknutí a kdy tanečnice. Když se potkají ve fázi, je to největší řacha, co mohou udělat. Pokud se rozfázují ještě nějakou řachu udělat mohou, ale slabší. Poměr té slabé řachy k maximální možné je účiník. Jenže když se netrefí ve fázi, ta šikmá složka síly vytrčení ruky jednoho malinko více roztáčí a druhého zpomaluje. Dochází k přelévání jalové (neřachavé) energie - ale stejná kladná a stejná záporná musí být zachována, stejně jako si ti dva tanečníci předají opačnou stejnou rotaci - jinak by tanec skončil pádem - síť by se rozpadla. Takže celkový jalový výkon v síti je vždy nulový - kapacitní= induktivní.
No a když se přelévá ta jalová část výkonu na krátké cestě mezi kompenzací a nevykompenzova ným spotřebičem tak teče krátkými dráty, když to musí kompenzovat až v elektrárně jsou přenosové ztráty velké, protože ty elektrony musí protékat vodiči daleko a každé protečení elektronu ohřívá vodič - i to zbytečné tečení elektronů sloužící jen k přelití elektronů z "cívky do kondenzátoru" a to tam i zpět 50x za vteřinu.
Ještě mne napadá příměr trubky plné kuliček a bouchnete kladivem do jedné strany trubky. Zdvih kladiva je napětí - schopnost protlačit proud kuliček. Když ty kuličky budou na těsno, proud bude maximální, když mezi nimi budou mezery tak nevyužijete plně možnosti zdvihu toho kladiva o ty mezery, než se kuličky scuknou. Když budete definovat ty mezery jako zdánlivý neužitečný zdvih kladiva je to matematická fikce, to kladivo zdviháte pořád stejně vysoko a ty kuličky se pohybují pořád stejným směrem - ale zpožděně, ne v optimální fázi najednou.
No tenhle příměr kulhá více, ale snad vám to pomůže pochopit, že to vše jsou jen matematické složky jednoho nedílného celku a protože je to v neustálém pohybu, musíme si to "zastavit",  abychom o tom něco mohli říci, rozdělit si ten nedílný celek na  složky, které mají vliv na užitečné a které na neužitečné, leč nezbytné vlivy (bez induktivní složky nefunguje indukční motor, najít fázi a největší velikosti proudů a napětí a tak získat podklady pro výpočet oné fikce = zdánlivého a jalového výkonu....
No a v trojfázové síti se nám to ještě komplikuje a v trojfázové nesymetrické ještě více a v trojfázové s harmonickými složkami ještě více.

A abych to ještě zahustil - pro správnost, elektrony se ve vodiči pohybují poměrně líně, to jen elmg.pole jede rychlostí "skoro" světla a to pole přenáší  energii.
 


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 13.09.2007, 01:25
Pane Kurko, nic ve zlém, ale domnívám se, že na tak dlouhou a kostrbatou odpověd jste využil svou energii naprosto jalově.  ;)
To vám většina lidí prostě ani nebude číst. Já to taky nevydržel až do konce.

Někdy je mnohem účinnější na JEDNODUCHOU OTÁZKU jednoduchá ospověď:

Otázka na rádio Jerevan: Co je to cos fí?

Odpověď radia Jerevan: Je to cosínus úhlu mezi vektorem napětí a vektorem proudu u jednoho elektrického obvodu střídavé el. soustavy. A je to.  :D

A kdybych to s tou minus jedničkou nepochopil, pak si budu pamatovat, že jalový proud je pěkná sviňa - žádnou práci nevykoná, ale ztráty umí dělat v plné výši! A je to.  :D


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Peter33 13.09.2007, 06:48
Pane Kurko, nic ve zlém, ale domnívám se, že na tak dlouhou a kostrbatou odpověd jste využil svou energii naprosto jalově.  ;)
To vám většina lidí prostě ani nebude číst. Já to taky nevydržel až do konce.

Někdy je mnohem účinnější na JEDNODUCHOU OTÁZKU jednoduchá ospověď:

Otázka na rádio Jerevan: Co je to cos fí?

Odpověď radia Jerevan: Je to cosínus úhlu mezi vektorem napětí a vektorem proudu u jednoho elektrického obvodu střídavé el. soustavy. A je to.  :D

A kdybych to s tou minus jedničkou nepochopil, pak si budu pamatovat, že jalový proud je pěkná sviňa - žádnou práci nevykoná, ale ztráty umí dělat v plné výši! A je to.  :D
Me nahodou to dlouhe prirovnani velice pomohlo, uz to celkem chapu, diky. :) Takze, kdyz paraelne pripojim kondiky nebo ty synchronaky naprazdno, tak kazda ta svoje slozka (C a L) zfazuje ten prubeh v siti? Jako, ze civka ma nejdriv napeti, a kondik proud, tak se vyrovna. Jen mam jeste dotaz: Proc domacnosti neplati za jalovinu,  sice asi prilis nezhorsuji ucinik, ale to bezny elektromer to nezmeri? Vzdy me ucili, ze fabrika ma na vyber, bud platit nebo kompenzovat.


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Petr Doležal 13.09.2007, 08:13
To Peter:
Nepřivolávejte čerta  >:D  :)
Ani bych se nedivil při dnešním technickém pokroku, že jalovinu budou v domácnostech měřit i běžné elektroměry a bude se patřičně zpoplatńovat.
To až chudý management energetických gigantů zjistí, že má malé odměny. 


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 13.09.2007, 10:45
Přidávám se ke kolegovi Doležalovi výkřikem: "Nedrážděte chřestýše bosou nohou!"  ::)

Pane Petře: Jestli je to tak, pak už mlčím.  :)
Já to myslel v dobrém, bylo mi pana Kurky líto, měl jsem obavu, aby jeho nadměrná energie a snaha poradit nevyšla vniveč. Kolikrát se tu někdo něco zeptá, tady mu to deset nadšenců dlouhosáhle a podrobně vysvětlí a dotyčný se tu pak už ani neukáže. To jen má zkušenost, nic víc.


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Peter33 13.09.2007, 14:11
Přidávám se ke kolegovi Doležalovi výkřikem: "Nedrážděte chřestýše bosou nohou!"  ::)

Pane Petře: Jestli je to tak, pak už mlčím.  :)
Já to myslel v dobrém, bylo mi pana Kurky líto, měl jsem obavu, aby jeho nadměrná energie a snaha poradit nevyšla vniveč. Kolikrát se tu někdo něco zeptá, tady mu to deset nadšenců dlouhosáhle a podrobně vysvětlí a dotyčný se tu pak už ani neukáže. To jen má zkušenost, nic víc.
Tak ja, kdyz se na neco ptam, dam to do zalozky a pak kouknu na odpovedi, docela me stve, ze spousta lidi tu resi problem a pak nenapise jak to dopadlo. Jinak uz takhle platime za jistic, kilowatty a ne malo. Jen odbocim, je drazsi jako pausalne navysit jistic na jedne fazi nebo udelat trifazovy privod?


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Štefan Beláň 13.09.2007, 18:15
TO: Peter33

Vaše otázka "je drazsi jako pausalne navysit jistic na jedne fazi nebo udelat trifazovy privod?" je od člověka, co se zajímá o cos. Fí, trochu podivná? :-\

Platíte za rezervovaný příkon, a ten je přepočtený na A. Domníváte se, že tyto věci  navrhují lidé se základním a nižším vzděláním?  8)


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: dolac 13.09.2007, 18:42
To Peter:
Nepřivolávejte čerta  >:D  :)
Ani bych se nedivil při dnešním technickém pokroku, že jalovinu budou v domácnostech měřit i běžné elektroměry a bude se patřičně zpoplatńovat.
To až chudý management energetických gigantů zjistí, že má malé odměny. 
Jalová energia sa v domácnostiach najbližších cca 5-10 rokov určite nebude merať. Skôr by som povedal že nikdy. Investícia do miliónov nových 4-kvadrantových elektromerov by sa energetikom v poplatkoch za odobratú jalovinu asi nikdy nevrátila. Čo sa týka merania elektriny v domácnostiach, skôr bude snaha energetikov  inštalovať elektromery s diaľkovým odpočtom, prípadne aj s možnosťou diaľkového vypnutia odberného miesta pri neuhradení faktúry za elektrinu.   


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Petr Doležal 13.09.2007, 18:56
S těmi investicemi moc nesouhlasím. Jednak to nemusí být 4 kvadrantový elměr, protože nikdy nebude byt dodávat energii do sítě, a dále, před 25 lety jsem koupil "hloupý" barevný televizor za 14 tisíc, t.j. dnes cca za 48 tisíc. Dnes je BTV této třídy více jak 13x lacinější a to má ještě navíc teletext. Kdo ví, co bude za pár let. Cenu chytrého elměru bych tedy neviděl jako překážku, tím spíš, že jde, jak píšete, o obrovské množství. Výrobci elměrů by se určitě přetrhli v nabídkách na dodávku. Byznys jak hrom.
Omlouvám sa za odbočení od tématu, ale "zavinil" to Peter svým dplňujícím dotazem   :)


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Peter33 13.09.2007, 20:45
S těmi investicemi moc nesouhlasím. Jednak to nemusí být 4 kvadrantový elměr, protože nikdy nebude byt dodávat energii do sítě, a dále, před 25 lety jsem koupil "hloupý" barevný televizor za 14 tisíc, t.j. dnes cca za 48 tisíc. Dnes je BTV této třídy více jak 13x lacinější a to má ještě navíc teletext. Kdo ví, co bude za pár let. Cenu chytrého elměru bych tedy neviděl jako překážku, tím spíš, že jde, jak píšete, o obrovské množství. Výrobci elměrů by se určitě přetrhli v nabídkách na dodávku. Byznys jak hrom.
Omlouvám sa za odbočení od tématu, ale "zavinil" to Peter svým dplňujícím dotazem   :)
Dobre, ale precejen nejvetsi odber tvori tepelne ohmicke spotrebice, vyplatilo by se to cezu a spol? Ty hromadny vymeny elmeru, to teda nevim. Jak dlouho se uz zavadi HDO? Existuje to v zahranici, merit jalovinu v domacnostech? Ten muj laickej dotaz spocival v tom, ze pro sit je preci dulezite mit rovnomerne zatizene faze, a tak jsem predpokladal slevu u jistice 3x10A nez 1x25A. U panelaku chapu, ze se kazdej byt pichne na jinou fazi, ale tak me to napadlo, sorry. Nejsem zadnej elektrotechnik, jsem jen ucen silnoproudu, s konickem v elektrotechnic e, postavim si sem tam nf zesik nebo tak, a na ucnaku se toho moc nedovim. Ucen elektrikar - Obor pro blbce co se jinam nedostali, tak to dneska je.


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Petr Doležal 13.09.2007, 20:59
Ale jistě. O tom měření jaloviny v domácnostech to byla víceméně narážka na odměny managerů.
Pan Fasulis to na příklad pochopil.


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: dolac 13.09.2007, 22:28
S těmi investicemi moc nesouhlasím. Jednak to nemusí být 4 kvadrantový elměr, protože nikdy nebude byt dodávat energii do sítě, a dále, před 25 lety jsem koupil "hloupý" barevný televizor za 14 tisíc, t.j. dnes cca za 48 tisíc. Dnes je BTV této třídy více jak 13x lacinější a to má ještě navíc teletext. Kdo ví, co bude za pár let. Cenu chytrého elměru bych tedy neviděl jako překážku, tím spíš, že jde, jak píšete, o obrovské množství. Výrobci elměrů by se určitě přetrhli v nabídkách na dodávku. Byznys jak hrom.
Omlouvám sa za odbočení od tématu, ale "zavinil" to Peter svým dplňujícím dotazem   :)
Samozrejme, že elektromer nemusí byť 4-kvadrantový, ale stretol ste sa už niekedy z dvojkvadrantov ým? Ja ešte nie. Technická realizácia je totiž tá istá (mám na mysli samozrejme elektronické elektromery).
Cena pomerne slušného elektronického elektromeru je dnes na trhu cca 380 až 400 Eur. Odhadujem v ČR 3mil. domácnosti. Spolu je to vyše 1Mld Eur. Viete o koľko by musela ísť hore elektrika, ak by sa všetky elektromery vymenili? A to som nerátal prácu s touto výmenou spojenú.   


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Petr Doležal 13.09.2007, 22:57
Tak ješte naposledy jeden příspěvek a pak už ne:
1. Ještě jsem je nepotkal, ale není problém to vyrobit
2. Ty eura jsou právě o tom byznysu.
Ale sklouzli jsme tam, kam jsme nechtěli ! Nechme tu jalovinu u domácností plavat.


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Kamil Novák 13.09.2007, 23:39
vyplatilo by se to cezu a spol? Ty hromadny vymeny elmeru, to teda nevim.

Ale ony se elektroměry stejně jednou za čas musí vyměnit kvůli prošlé kalibraci.  ;)


pro sit je preci dulezite mit rovnomerne zatizene faze, a tak jsem predpokladal slevu u jistice 3x10A nez 1x25A.

To, že je odběrné místo napojeno 3-fázově ještě vůbec neznamená, že jsou fáze rovnoměrně zatěžovány.  ;)


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 14.10.2007, 10:30
Dobre, ale precejen nejvetsi odber tvori tepelne ohmicke spotrebice, vyplatilo by se to cezu a spol? Ty hromadny vymeny elmeru, to teda nevim.

Při dnešních nehorázných cenách monopolního ČEZU by se jim stále ještě vyplatilo, i kdyby všechny elektroměry pozlatili a všechny přípojky předělali z hliníku ne na měď, ale na stříbro.  :-X


Název: Re: Co to je cos fí?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 14.10.2007, 12:35
Tak to se povedlo, můj poslední příspěvek jsem napsal v 10:30.
Přesně půl minuty po té, co jsem si zaplakal nad monopolem ČEZu udělal můj monitor blik a já byl bez elektriky.
Výpadek byl jen u nás v domu - vypadla jen jedna fáze - takže některé byty vypadly, jiné, ne.
Takže jsem s malou dušičkou zavolal na poruchovku ČEZu, hluboce se omluvil za mé nejapné příspěvky a tak nakonec někoho poslali to spravit. Chudáci sousedi pečící v el. troubách nedělní oběd, jak ti k tomu přijdou?
A tak, aby se nic podobného neopakovalo, omlouvám se ještě jednou ČEZu za své naprosto nemístné poznámky zde na tomto portále a slibuji, že už budu na ČEZ pěti jen a jen samou chválu a že se nic podobného nebude opakovati!
Hosana!
 :D ;)

PS: Klobouk dolů před jejich monitorovací technikou! Sledovat automaticky všechny servry a v případě zjištěných pomlouvačných a nactiutrhačnýc h pomluv tak rychle zasáhnout a hříšníka odpojit od životodárné energie v takové rychlosti, to je tedy NĚCO! A to jsem netušil, že mohou dálkově přepalovat i obyčejné nožovky v Hádeeskách.
Klobouk dolů a ještě jednou slibuji: já už budu hodný milý Čezíčku.
 8) :D