Diskuse Elektrika.cz

Vyšel jsem ze školy 3leté s výučním listem (Elektrikář silnoproud).
Mám po dokončení školy mám vyhlášku 50?
Nedostal jsem žádny papír nic ... a jestli mám tak za jakou dobu je obnova vyhlášky 50 už pracuju a mohu jít někdy v březnu na vyhlašku 50?!
A co přesně mám za paragraf?

V každém případě si pročtěte vyhl. 50/1978 dá se normálně vygooglit. To že jste absolvent elektroučňáku je pouze předpoklad k tomu, že si "50tku" můžete udělat. Pokud jste neměli kurz ve škole, tak se o to musíte postarat sám, potažmo zaměstnavatel.

První, co můžete získat, je §5, tam je podmínkou vzdělání v oboru a věk.
Někdy školy a učiliště dělají pro učně a studenty jistou formu §5 pro práci v laboratoři, školní dílně,... ale její obecná platnost mimo školu je sporná.
Po roce praxe pod dozorem je možné absolvovat zkoušku a získat §6 (u vysokého napětí za 2 roky)

Dobrá škola vám dá s výučním listem i 50-ku....
Špatná, ne!! ;)

Tak na to jsem ještě nenarazil. Vždy jsem tam našel jako podmínky jen vzdělání a praxi. Můžete uvést, kde je to napsáno ?

V posledním ročníku školy jsme měli možnost zúčastnit se kurzu, který končil zkouškou z §5. Bylo to ale dobrovolné a ve volném čase (po vyučování).

u nás to samé... je to divný přístup školy, když toto neumožní

My jsme přednášky a povídání k vyhl. 50, měli v rámci vyučování na praxi. Na konci se pod dozorem konali hromadné testy... A po úspěšném absolvování byl vystaveno lestro s §5 a šlo se domu.

Na §5 se osvědčení nevystavuje, pouze se vyhotoví zápis o proškolení podepsaný školitelem i školenou osobou.Ve vyhlášce je i požadovaná kvalifikace školitele.Prac ovat samostatně s §5 stejně pracovat nesmí a školení by se mělo vztahovat k práci, kterou bude dotyčný vykonávat.Takž e může dělat něco úplně jiného než ve školní praxi.Proto by měl toto školení provést zaměstnavatel. :)

To: František Janeček
Takhle jsem to myslel, ale špatně jsem to formuloval  ;D

Ono to dnes v podstatě je jedno, protože když je někdo vyučený, mělo by mu být 18 let, ale když začínala "50-ka",  byly s tím nějaké legislativní problémy, protože některé ročníky vycházely z 8. třídy a tak jim v den vyučení nemuselo být 18 let.

Po ukončení odborného elektrotechnic kého vzdělání bohužel nemáte žádnou odbornou způsobilost. Odbornou způsobilost, kterou jste případně získal v průběhu odborného vzdělávání, vám platila pouze na území školy pro činnost v laboratořích, dílnách apod.
Vyhláška č. 50/1978 Sb. v § 5 stanoví jako podmínky pro získání tohoto stupně odborné způsobilosti ukončené odborné vzdělání a zaškolení, přičemž obsah a délku zaškolení stanoví organizace... (nejlépe svým vnitropodnikov ým předpisem).
Protože dnes je situace jiná než v době, kdy uvedená vyhláška vznikla, naše firma uznává uchazečům o odbornou způsobilost dle § 5 (čerstvým absolventům) - pokud jim odborné zaškolení nepotvrdí jejich zaměstnavatel - délku odborného zaškolení v řádu měsíců (tak jsme to dělali v našich firmách i před rokem 1990).
Jen připomínám, že odborné zaškolení, potažmo odborná praxe se počítá až po ukončení odborného vzdělání a nikoliv v jeho průběhu.
Jan Lojkásek

Samozdřejmě, ale to je jen zbožné přání...
Kluk co dostane výuční list, bez 50 Vyhl. je v praxi neupotřebiteln ý !
A tím pádem ani praxi podle vyhlýšky na par.5 nikdy mět nebude!!
To je realita, ne psaný zákon!!
Musíme stát na zemi obouma nohama!

Tento odkaz je trošku informačně výživnější!
http://zdroje.elektrika.cz/book/vyhlaska-501978-sb/

Pan Šohajda má bohužel pravdu.
Je tady jedno podstatné ale.
Jak kdysi pravil pan Emil Pospíšil z bývalého IVEPu Brno: "Všechno je v pořádku, pokud se nic nestane."
Ten "problém" se zaškolením, resp. praxí je řešitelný. My absolventům doporučujeme najít si zkušenějšího kolegu elektrikáře a s ním nějakou dobu pracovat - třeba i dělat pomocné práce, dobře se mu dívat na ruce, nebát se na cokoliv zeptat atd. Ve většině případů to absolventi akceptují a na zkoušku dle § 5 příjdou za 3 nebo 4 měsíce. Ve větších firmách dle našich zkušeností tato praxe funguje automaticky.
Aby se vám pak nestalo (jako nám u zkoušek),  že "elektrikář" s odbornou způsobilostí nedokáže odpovědět na otázku proč nesmí mít prodlužovací přívod na obou svých koncích "samce". Případně vůbec neví, co je to prodlužovací přívod (to nevěděl zkoušející, absolvent vysoké školy oboru elektro s červeným diplomem).
Dvolte poznámku člověka "v nejlepších letech" s více než 40letou zkušeností v elektrotechnic e:
Neučme mladé lidi "obcházet" předpisy hned na začátku jejich kariéry. Není to k jejich dobru.
A nakonec: na koho si myslíte, že se obrátí orgány činné v trestním řízení, pokud se madému absolventovi bez zaškolení, který bude mít § 5, něco nemilého stane v souvislosti s jeho prací na el. zařízeních? Jsem přesvědčen, že právě na firmu, která mu § 5 dala.

Jenže ten zákon tuhle realitu vytváří. Zase prostě někdo nemyslel.
Já říkám, že by to chtělo vůbec napsat matematický model celého právního řádu, přidat k tomu mezinárodní smlouvy a reálné protředí a celé to odsimulovat s kompletní sadou testcaseů. To by se objevilo chyb. A velmi závažných. A samozřejmě by se nikdo neměl k jejich nápravě, protože by to bylo extrémně nákladné (nemyslím legislativní proces, ale důsledky v praxi).
 :)

Myslím, že to není nutné hnát do extremu. Požadavek praxe je až na §6.
Zaškolení je pořád jen zaškolení. Délku a rozsah si stanoví organizace sama. Může to být třeba 8 hodin nebo 8 dní. Obsahem ale musí být zaškolení pro konkrétní pracoviště nebo výkon práce.

Jen na doplnění.
Existuje termín práce podle pokynů, práce pod dohledem a práce pod dozorem.

Kdo má §5, může dělat jen pod dozorem.
Pod dozorem znamená, že ten, pod jehož dozorem někdo pracuje, mu dává naprosto jasné a jednoznačné instrukce co má udělat a kontroluje jestli to tak udělal.
Z výše uvedených 3 možností pouze a právě při práci pod dozorem zodpovídá za bezpečnost práce ten, kdo provádí dozor.
Vzhledem k výše uvedenému bych očekával, že by větší podíl viny mohl dostat ten, kdo "nezvládl dozor"...

Pokud znám provádění praxe na školách, tak během jejich praxe jsou "jen" pod dozorem vedoucího, mistra a pod....jinak celý den dělají sami......nevi dím důvod od školy, jim napsat praxi a nechat je "udělat" § 5 Vyhl.50!
I když jak zde zaznělo, škola se do praxe nezapočítává.. ...?
Nevím kdo si veme kluka, aby se jen díval a podával ! Tj. bez § alespoň 5 !
To je jen takové zamyšlení ? ;) ;D

§ 5 říká   Pracovníci znalí
§ 6 říká   Pracovníci pro samostatnou činnost

Tzn. §5 vždy s někým zkušebnějším nebo sám práce bez napětí.

Ve škole jsou žáci proškolení z bezpečnostních předpisů, z vyhl.50 mohou mít max.§4.

Smysl toho zaškolení je znalost místních podmínek daného pracoviště, atd...
Pokud se tady mluví o extremu, pak je to vydávání paragrafů z vyhl.50 dodavatelsky bez zapracování konkrétních MPBP, detailních znalostí provozů, atd... ,je to zažitá praxe.
Celá vyhl. 50 je přežitá. Obecně je nesplnění nějakého ustanovení nějaké vyhlášky bráno jako právní nekázeň s možným finančním postihem. Už vidím ROH, nebo např. Bohemia Energy, coby subjekt se kterým mám uzavřenu sdruženou smlouvu o odběru, jak jsou zváni na zkoušky.   :)

1)Nejdřív by to asi chtělo se podívat do již zde mnohokrát citované vyhlášky, kolik je potřeba praxe na §5 a jaké se na to dělají zkoušky.Požada vek na praxi není a provádí se proškolení.
2)Vy jste nikdy nezačínali s nějakým "dědkem" kterému bylo možná míň než 40let?To, co se ti kluci od vás, mají-li zájem naučí, je mnohem důležitější než to že práce třeba trvá o chvilku déle.Vím, že každý na to nemá nervy ale je to, co po vás zůstane na delší dobu než právě ta zhotovená instalace a nebo namontované zařízení.Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že má-li ten kluk zájem o řemeslo, nedá ani moc práce ho ohlídat.Jinak tedy předpokladem je ukončené vzdělání a proškolení na §5.A to mu můžete udělat sami.Tak nevím, co se tu řeší.

Pokud by chtěl pracovat na ŽL, tak nepotřebuje kromě vzdělání v oboru nic. Tam po vás nikdo 50 nepožaduje. Stačí výučňák nebo matura v oboru elektro a v momentě dostanete živnost co zde máme asi všichni (Výroba, instalace, opravy elektrických strojů a přístrojů elektronických a telekomunikačn ích zařízení) a v klidu může jít na montáž nebo servis. Nikdo to nebude řešit. Ale je samozřejmě lepší mít svého revizáka co práci zkontroluje.

Tak odvážný bych nebyl, abych tohle zkoušel někomu radit!!
Takový přístup rozhodně nedoporučuji zkoušet!!

Pane Schwarz, nevěřil byste, kolik v okolí takových lítá. Kde ti kluci mají sehnat praxi? A proto jsem také napsal, že je lepší mít svého revizáka co po mě práci zkontroluje. Taky jsem tak začínal, nic jiného nezbylo. Moje první akce byla novostavba pro dvě patra, dělal jsem to ze spolužákem a nikde problém nebyl. Akorát hromosvod udělal známý RT, který také naší instalaci schválil. A bylo toho daleko víc (Bytové jádra, rekonstrukce apod.) Ono i záleží jestli se člověk jen vyučil nebo se elektru věnoval od mala třeba jako já. Ač jsem silnoproudař, tak jsem skončil u Telekomunikací od STA až po Kamerové systémy, což mě přirostlo více k srdci. Ale každý to bere jinak 8)

Jednoduchý komentář:
1/ 50 byla koncipována v jiném režimu, tam nepřicházelo v úvahu to, že by někdo ač třeba lempl nebyl zaměstnán
2/ učební obory byly také navrženy malinko jinak - vyučíš se u nás a budeš zde pracovat 3 roky po vyučení - pak si jdi kam chceš
3/ tato doba je nenávratně pryč a jen ta nešťasná 50 zůstala.... jako dinosaurus, který to ovšem nepřežil
Myslím, že to chce celkově jinak koncipovat tuto vyhlášku poplatnou své době, aby odpovídala dnešním parametrům.
 V současná době to spíše nahrává podfukům s potvrzení o praxi, obcházením zákonům s živností atd....  viz: Jaroslav Bobek (zle)
A nakonec i s neznalostí úředníků...
Nevolám po vrácení starých pořádků, ale o jistou změnu, která by pomohla právě těm mladým a mohli se uplatnit ve společnosti.
Rozsortování  ´´ 50 ´´a specializace v elektrice bude nutná, ale o tomhle pokud se nemýlím se psalo už v jiném vláknu na tomto portálu.

Je to jedna z cest, kterou bych považoval za rozumnou.

Takových lidí znám i já!!
Dělají instalace menšího typu, bez revizí....zatí m se jim nic nestalo!
Na ŽL těchto strojů,přístrojů a pod....jak to píše kolega přede mnou,tito lidi dělají všechno i rozvody nn a případná kontrola ze strany ŽÚ je 100% v pořádku....je to drsné, ale je to tak!! (zle)
SÚIP se na ně nedostane, maximálně při průseru.....a ten se stane jednou za 100 let!! ;D

Je to tak. A páni kolegovia nebuďme papežskejší od pápeža. Tu odsudzujeme poniektorí kolegu za to, že napísal pravdu. Dávate mu kyslého zeleného panáčika. Neodpustím si však. Na inom vlákne napísal diskutujúci, že použili iný kábel, ako mal byť použitý na osvetlenie. A čuduj sa svete. Väčšina mu radila, ako to odrbať, aby to mohlo ísť do prevádzky. Bol som zásadne proti tomu. Tak prosím vás, ak máte možnosť vyhlášku zmeniť, tak ju zmeňte, ale takto prísne by som pána Bobeka za pravdu neodsudzoval.