Diskuse Elektrika.cz

Při rekonstrukci chci do malé panelákové koupelny umístit pračku a sušičku. V koupelně je málo místa, pračka bude v zóně 2 hned vedle vany.  Jak to je se sušičkou? Mohu ji postavit na pračku? Nebo mohu mezi vanu a pračku se sušičkou postavit třeba průhlednou příčku? Zásuvka na vlastním okruhu jištěném 16A a s chráničem v koupelně už je.

https://elektrika.cz/data/clanky/elektricke-rozvody-v-koupelnach-a-mozne-zony

Pokud nebudu potenciální sebevrah, podívám se do návodu od výrobce, jestli tu sušičku vyrobil někdo tak, aby se mohla bez zvýšeného rizika umístit do zóny 2
S běžným provedením spotřebiče napájeného 230V bych měl problém, kdybych to měl schválit

Takže nemůžu.
Sušičku ještě koupenou nemám, vše je ve stavu rozvahy. Zkusím tedy zjistit, jaký je trh se sušičkami, ale asi chápu, že to není dobrý nápad. Pokud bych raději nechal instalovat sprchový kout, který je menší, vznikla by zóna 3. Tam by sušička byla bezpečná?

Vy se tu soustředíte na sušičku, ale měl byste mít problém už i s pračkou, na kterou tak nějak zapomínáte a jen jste ji jakoby okrajově zmínil.

To je jednoduchý důvod. Instalatéři řekli ženě "Chcete mít pračku v koupelně? Žádný problém, koupíme menší vanu, předěláme vodu a pračku dáme vedle."
Začal jsem hledat, protože mám matné tušení o elektrických zónách v koupelně.
A teď jak z toho ven, vždyť sousedi to tak mají běžně...

Nějak jsem nepochopil důvod této diskuze.
NAkonec z tazatele vyleze, že ví že je to špatně, protže to samé řešil s pračkou a přesto se ptá.
Takže na otázku: Může být sušička prádla v koupelně v zóně 2? odpovídám že může protože když jí tam dáte tak tam bude stát, sama strachem neuteče.
Poznámka pod čarou - z hlediska bezpečnosti a z hlediska platných norem je to nevyhovující a soudný revizní technik vám na to revizi nenapíše.
Revizi asi nepotřebujete, takže můžete mít problém až v případě úrazu elektrickým proudem, kde se bude zkoumat míra zavinění.
Z jiného pohledu v téhle situaci nejste určitě sám a na rozdíl od další asi velké skupiny si aspoň uvědomujete  že je něco špatně.
Jinak ten proud. který může protékat tělem než vypne 30mA chránič, není pro většinu lidí  nic příjemného.

Průhledná příčka  až ke stropu by jistým řešením byla ale záleží na konkrétní dispozici koupeny, ve hře je víc faktorů.  Když se o tom pobavíte s projektantem, máte větší šanci na nějaký uspokojivý výsledek. Více k tomuhle tématu asi nemá cenu psát.

Soudný nebo nesoudný revizní technik reviduje instalaci, ne to, jestli si někdo dá spotřebič do vany.
Mimochodem docela by mě zajímal konkrétní článek konkrétní normy, o kterém se tu bavíme.
Jestli to záleží na krytí pračky /sušičky, opravdu nevím, jaké krytí tyto spotřebiče běžně mají nebo mohou mít.
Za mě jediný, kdo by toto mohl omezit je výrobce daného spotřebiče.

Fén na vlasy jsem v IP44 ještě neviděl, ale ženskou s fénem v umývacím prostoru poměrně běžně...

Každý výrobce má mít v návodě k použití i to, kde se má spotřebič používat? NE?
RTE reviduje jen zásuvku v koupelně, tam co si do ní připojí majitel, je mu absolutně jedno!! (dance)

I tak se to dá vnímat.

Abych se přiznal, také máme pračku v koupelně špatně. Prostě to jinak nejde, dům kvůli tomu bourat nebudu. Na druhou stranu celá léta funguje mechanismus tak, že pokud se nepere, tak je pračka vypnutá také ze zásuvky. Když se pere, tak se zase nikdo nekoupe. Bohužel s nedostatkem místa bojuje mnoho domácností, ne každý dům má prádelnu nebo prostor v koupelně natolik velký, aby se dalo vše uspořádat podle zón. Já to řeším "provozním předpisem". Zásuvku mám umístěnou v dostatečné vzdálenosti, což bych považoval za podstatné a to má také být předmětem revize.

Já jsem však ještě neviděl ženu, která by si z vany na ten fén sáhla, tak jako si sáhne na pračku, která stojí vedle vany (mimochodem, bavíme se tu o spotřebičích tř.II a tř.I).
A opět se nabízí ten hrozný katastrofická scénář...souhr a náhod - porucha izolačního stavu pračky, špatný a nebo uplně chybějící proudový chránič = zástava srdce, nebo omdlení a zlomení si vazu při pádu na zem.

Ale pravdou je, že se reviduje zásuvka a ne spotřebič do ní zapojený.
Je to však takové na pováženou a proti lidskému rozumu. Vedle sprcháče je místo 650mm a na konci prostoru je instalována zásuvka, roháček na připojení vody a odpad. Proč asi? No jistě, že kvůli pračce.
Budeme se opět odvolávat na normy a rozum zůstane stát.
Škoda.

Ve spoustě diskusí zaznívá, stejně jako tady, že prý pračka nemůže být v zóně 2. Ještě nikdy jsem ale nikde neviděl, že by toto tvrzení někdo opřel o nějaký konkrétní článek konkrétní normy. Stejně jako tady. Takže ... který článek konkrétně zakazuje umístění pračky/sušičky v zóně 2?

Pro zajímavost jsem se podíval na naši pračku, a na štítku má uvedeno IP 44.
Takže?

Bohužel nejsme v Ameice, tam mívají prostory trochu jinak uspořádané, větší a koupelnu ke každé ložnici.

Pračky mívají IP 43-44.

Norma 33 2000-7-701:2007 v čl. 701.512.2 uvádza:
Inštalované elektrické zariadenia (pozri 701.512.4 a 701.55) musia mať aspoň tieto stupne ochrany:
– v zóne 0: IPX7;
– v zóne 1: IPX4;
– v zóne 2: IPX4.

V čl. 701.55 Spotrebiče - sa uvádzajú iba požiadavky pre zónu 0 a pre zónu 1 (pevne pripojené spotrebiče.

Z toho mne a aj výrobcom vychádza, že zásuvka musí byť mimo zónu 2 a práčka v zóne 2 musí mať krytie minimálne IPX4.

Po zbežnom prieskume výrobných štítkov práčok (na internete) je na nich uvedený údaj "IPX4".
Takáto práčka môže byť umiestnená vedľa vane.

Přesně totéž vychází i mě.

Ale všude možně se hlásá, jak prý "pračka v zóně 2 být nemůže"!
Akorát, že ještě nikdy nikdo neřekl, proč to prý "nejde".
Aneb ničím nepodložený blábol ...

IP X4 je jednou, nikoliv jedinou podmínkou.
Zásuvka nesmí být v zóně 2, měla by být v nějaké výšce od země, takže bude hodně případů, kdy budete mít pračku v zóně 2, ale nebude vám stačit kabel.
Použití prodlužovacího přívodu zpravidla zakazuje výrobce v návodu

U těch návodů často záleží na tom kdo a jak to přeložil.
Že má pračku instalovat kvalifikovaný odborník, to bych ještě bral, ale narazil jsem třeba na "perličku" že se pračka smí připojit pouze do zásuvky s uzemněnou pojistkou

A teď se zeptejte kuchaře, učitele češtiny, vlakvedoucího,... co mu říká ten údaj IPX4 v návodu a jestli ví kde má v koupelně tu zónu 2

Súhlasím a nerozporujem.


Tu predpokladám, že výrobcovia proaktívne vyrábajú práčky a sušičky v krytí minimálne IPX4, aby sa dali umiestniť do zóny 2 aj bez znalosti normy.

Umiestnenie zásuvky už musí riešiť elektrikár a u neho sa znalosti normy predpokladajú.

Hoci realita je často iná.

Nařízení vlády NV 194 je o požadavcích na
a) způsobilost k výkonu činnosti na elektrických zařízeních a na
b) odbornou způsobilost v elektrotechnic e

....a proto se zkoušejí aktualizované pravidla, normy a zákony podle jeho zaměření v části a)
ale i části b) neuškodí opakovat některé základy elektrotechnik y

Tyden utekl jako voda, a jak jsem predpokladal, nikde nic. Ticho.
Kde jsou vsichni ti, co vzdycky krici, jak to NEJDE!?
Kde je nejaky clanek normy, ktery rika, ze by to neslo?



PS: Zkusme do toho nevtahovat dalsi pseudotemata, jakoze kde a jak musi byt zasuvka. Jednak o zasuvce zde rec neni, a navic jeji otazka byla vyresena uz asi pred deseti prispevky.

Některá témata jsou věčná.
Asi by nebylo od věci si připomenout pár let starou diskuzi https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,971.0.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,971.0.html)
Mění se normy, názory i technologie. Opravdu se toho tolik změnilo?
Btw nepamatuju si, že bych někde na štítku pračky viděl údaj o krytí IP...

V praxi je to dle mého soudu tak, že 99% praček a sušiček je vedle vany. A to zejména v bytech.
Je to spotřebič na zásuvku 230V, která musí být umístěna dle normy v patřičném prostoru. Důležité je použití té pračky nebo sušičky v době mimo "koupání".
V klidovém stavu musí být odpojena vytažením vidlice.

Přesně tak jsem to napsal již v #9. V tom okamžiku je pračka stejně nebezpečná jako třeba skříňka. Ovšem chce to ten "provozní předpis" a jeho dodržování.

Na štítku pračky IP bývá vyznačeno nebo je tam symbol.  IP 44 je také kapka v trojúhelníku nebo krytí F podle ČSN-ESČ 1950.

Nádhera! Spousta výkřiků "TO NEJDE!!",  odkaz na konkrétní článek konkrétní normy nikde žádný.

Tak na prvním místě je požadavek výrobce té sušičky.Ten je totiž nad normu. (norm)
Pokud tam má uvedeno do jakého prostoru se múže sušička umístit, a je tam uvedena zóna 2, není co řešit.
Pokud to tam uvedené nemá, tak se ta sušička do zóny 2 nedá.

Proč ne? Prosím konkrétní článek konkrétní normy, který by to nedovoloval.

Tak znovu.
Jednak čti to co píšu.
Pokud to výrobce nemá uvedené, tak v případě problému,(úraz od té sušičky, která bude v zóně 2),  nese plnou zodpovědnost majitel toho bytu. Není potřeba žádné ČSN.

OK, takže zase nic ...

Snad máme koupelnovou normu pro pevné rozvody a pevně instalované související zařízení, a ta nijaké pračky neřeší (existují i přenosné, které si pradlena pro účel praní a vypouštění vody klidně postaví do vany či sprcháče).
No a pak máme výrobkové normy spotřebičů, kde je specifikace do jakých prostor jsou/nejsou vhodné.

Šlo by to konkrétně odkazy na konkrétní články?

"Najdete to v normě" je rovněž o ničem.
Já tvrdím, že nic takového v žádné normě není.

Proč to jde už odůvodnil p. Révus před týdnem.
Od té doby tu nezazněl jediný konkrétní protiargument, krom neurčitého "to nejde" ...

Opakováním chyb se pravdy nedobereme.

Celkem často jsou vidět výrobky, které mají napsáno v IP X. Pochopil bych, že norma si může dovolit nespecifikovat číslici, když není pro úzký účel normy řady 7 potřeba, ale výrobce na štítku? Výrobce mi štítkem IPX4 říká, že neví, jaké má výrobek krytí proti vniknutí předmětů. Mohu takový výrobek bezpečně nechat provozovat v prostoru, kde mám obecně předepsáno minimálně IP20, když nevím, jestli tu dvojku má?

Norma od výrobcu požaduje definovanie umiestnenia spotrebičov len pre zóny „0“ a „1“...,  pre zónu „2“ tam nevidím nič...

Myslím že to základné minimum krytu vo vzťahu k živým častiam v základnej izolácii IP2X je stanovené už v 412.2.2.1 (4-41)..

Má se tedy označení IPX4 přeložit jako IP24, protože výrobce musel dodržet IP20 ze zákona, když uvedl výrobek legálně na trh?

Trochu mne udivujete.
Jukněte do normy, která stanoví požadavky na stupeň krytí.
Je přece jasné, že krytí IPX4 pokryje i dotek.
Náhodně z netu.
http://www.emp-slavkov.cz/faqs/co-je-stupen-kryti-ip

Já mám pocit, že kdybych nad zařízení s obnaženými živými částmi dal stříšku nebo deštníček, co bude možné odstranit pouze pomocí nástroje, že by se to dalo popsat jako IP02

V prípade sušičky určenej pre použitie v domácnosti je celkom normálne očakávať bezprašné prostredie v ktorom stačí 2X,...a z toho dôvodu mi príde celkom logické že výrobca prvú číslicu vynecháva, a zdôrazňuje len VV AD pre priestory, kde je VV vyšší ako AD1...

Výrobca to vie, ale neoveril to v skúšobni, lebo nemusí.

EN 60529 čl. 4.1 "Usporiadanie IP kódu"
Tam, kde sa uvedenie  charakteristic kej číslice nevyžaduje, je táto číslica nahradená písmenom X (prípadne XX, pokiaľ sú vynechané obe charakteristic ké číslice).

V prípade práčky sa vyžaduje, aby bola odolná pôsobeniu striekajúcej vody. K overeniu sa musí vykonať predpísaná skúška v skúšobni.

Skúšky krytia sa vykonávajú oddelene pre predmety/dotyk a pre vodu.
Norma 7-701 nevyžaduje vykonať skúšanie ochrany pred nebezpečným dotykom a vniknutím cudzích predmetov.
Normotvorca neudáva dôvod, ktorý ho k tomu viedol a tak môžeme iba špekulovať. Je možné predpokladať, že ak je niečo odolné vniknutiu vody, bude odolné aj vniknutiu predmetu alebo chrániť pred dotykom.

Je to podobné ako so zákonmi, ani tie poslanci nevysvetľujú.

Základní požadavky na krytí proti nebezpečnému dotyku v koupelnách je uveden v 4-41.

V 701 by ten stupeň byl uveden pouze v případě přísnějšího požadavku, jako je to např. v čl. 701.414.1 pro obvody SELV a PELV. Jedná se pouze část soboru norem, která mění nebo doplňuje požadavky uvedené v jiných částech. Pokud se nic nemění, není třeba znovu specifikovat to samé.

Na štítku elektrických předmětů se krytí IP20 nebo IPXXB obvykle neuvádí, respektive se nemusí uvádět. Výrobkové normy také často obsahují svoje alternativní zkoušky přístupnosti a EN 60529 v tomto významu vůbec nepoužívají.

Takže vyřešeno.

ČSN EN 60529, kap. 4:
Podrobnosti pro označování na krytu jsou uvedeny v kapitole 10.

ČSN EN 60529, kap. 10:
Požadavky pro značení musí být uvedeny v příslušné normě výrobku.

ČSN EN 60331-1, kap. 7:
Na spotřebiči musí být vyznačeno číslo IP podle stupně ochrany proti škodlivému vniknutí vody jiné než IPX0. První číslice čísla IP nemusí být na spotřebiči značena.

Čili platí, že IPX4 znamená IP24.

Jen drobná oprava. Jedná se o ČSN EN 60335-1
Bezpečnost elektrických spotřebičů pro domácnost a podobné účely - Část 1: Všeobecné požadavky


To je otázka. Minimální požadavek je dle 4-41, čl. A.2.1 IP20 nebo IPXXB. Zároveň však musí být dle čl. čl. A.2.2 snadno přístupné vodorovné plochy,  což může být např. vršek pračky, chráněny IP40 nebo IPXXD.

To je také určité specifikum první charakteristic ké číslice IP kódu, které úplně nevyplívá z té ČSN EN 60529. Různé části zařízení mohou mít specifikovány různé stupně krytí, např. s ohledem na směr přístupu.

Tak jinak.
Prohlédněte si svoje pračky a sušičky, pokud vyloučíme ponor spotřebiče, dokážete hypotetickým poléváním či postřikem vodu k živým částem dostat?
Za sebe: nedokážu

Když si vzpomenu na jednu starší pračku, co jsem opravoval (myslím, že to byl Siemens, ale jistý si nejsem),  tam by se to dalo při částečně vysunutém zásobníku na prací prášek a aviváž.
Docela nešťastná konstrukce

Další týden opět utekl jako voda, a kromě toho, že se dopodrobna probralo krytí, a kde co možné kolem dokola, tak konkrétní odpověď odpůrců, proč že ta pračka/sušička prý nemůže být v zóně 2, stále nikde. Zde je poněkolikáté argumentace, proč může, kterou zatím nikdo nevyvrátil:


Dozvíme se tedy někdy, krom neurčitých výkřiků "to nejde!",  "čtěte normy!",  "sušička se do zóny 2 nedá",  nějaké konkrétní ustanovení, které by pračku/sušičku v zóně 2 neumožňovalo? Tipuji, že nedozvíme ...

Z jednoho návodu  - viz první příloha
https://www.bekocr.cz/getFile/id:17953 (https://www.bekocr.cz/getFile/id:17953)

Pračka umístěná v zóně 2 být může. Nicméně návody většinou upozorňují na to, že nesmí být používána, pokud se tam někdo koupe, obzvláště pokud se jedná o děti. Měla by být vytažená ze zásuvky. Namátkou jsem pročetl 4 náhodné návody a vesměs je to dokola to samé.

Osobně bych rád viděl (ale nemám pro to legislativní oporu) nápisy jako byly dříve v panelácích, viz druhá příloha. Prostě mi to jen přijde rozumné, i když dopředu vím, že to z hlediska vzhledu nemůže být u uživatelek koupelen průchozí  (drinks) o:-)


Také se mi stává, že během revize narazím na nějaký problém (závadu) a když píšu revizi, marně hledám pro svůj "pocit" oporu v platných normách (byť to třeba dříve nebyl problém a v normě to bylo). Když nedokáží pomoci s dohledáním konkrétní normy a článku ani blízcí kolegové, prostě na tu "závadu" musím rezignovat. K tomu prostě došlo i zde v této diskusi. Kolegové cítí že to není úplně fajn, ale museli rezignovat před fakty a tím, že nedokáží dohledat platnou normu. OK, Možná je to tím že předchozí norma na koupelny z roku 1997, v tomto byla  trochu přísnější a mám dojem že na školeních se často pračka citovala jako spotřebič až do zóny 3. Zvyk je železná košile a někdy se rychleji píše, než myslí.  

Už bych to nechal být. I když sem budete psát podobné příspěvky každý týden, jediné čeho tím dosáhnete bude pohlazení vašeho ega a další odpovědi se jen těžko dočkáte. Máte to Honzo zapotřebí? Dokázal jste že to byla mýlka a umístění pračky v zóně dva prakticky nic nebrání. Postačuje vám to, že to píši veřejně děkuji za dobrou diskusi, správné nasměrování i váš přehled? Snad to bude taková tečka za tímto tématem?  (drinks) O0

To není o hlazení ega. To je o hledání důvodů, proč jsou některá tvrzení praxe tak zakořeněná. Já si též nejsem do poslední chvíle jistý, jestli věci náhodou nejsou jinak. Proto se často ptám "proč". Proč něco "musí" být tak? Bohužel velmi často u toho narážím buďto mlčení. Nejspíš proto, že "na školení říkali". Anebo "protože se to tak dělá". Proč, to už nikdo neví. Je to jak Ctrl C/V u projektantů.

Vaše odpověď se mi velmi líbí. Hlavně kvůli navedení na normu pro koupelny z roku 1997, kde by snad mohla být skryta odpověď všech těch "to nejde!",   "čtěte normy!",   "sušička se do zóny 2 nedá".  O0

Jinak ano, baví mě nacházet souvislosti.

Myslím že to bude sahat ještě více do historie, před platností norem 33 2000-7. Byla to tuším ČSN 33 2135-1 platná od roku 1990 a její předchůdkyně ČSN 37 5215. Ale ty bohužel nemám k dispozici a ke stažení na on-line také nejsou.
Matně si vzpomínám že právě paneláky měly z norem vyjímku, protože nešlo umístit pračku mimo zónu 2 kvůli velikosti koupelny. Tedy musely být všechny zásuvky v koupelnách vybaveny výstražnými cedulkami (viz můj předchozí příspěvek). Bylo to v době ochrany nulováním, pospojováním a v době bez proudových chráničů v bytové výstavbě. Zde tato omezení určitě dávala smysl.

Dnes když máme  sítě TN-S (pro hnidopichy TN-C-S  o:-) ) a proudové chrániče na všech zásuvkách, navíc modernější spotřebiče s lepší vnitřní skladbou a materiály, to určitě není tak rizikové, jako před 30 a více lety.

S tím mne ale napadá otázka, zda nejsou vlastně všechny odpovědi špatně, protože správně by mělo být to, že tam kde jsou koupelny dle norem mladších jak z roku 1997 ( nasazení PCH) nebude s umístěním pračky  do zóny 2 problém. Tam kde jsou starší instalace bez PCH, tam by bylo toto umístění bylo proti normě. I kvůli chybějícímu PCH a tedy porušení návodu výrobce, který většinou tuto ochranu předpokládá a v návodech vyžaduje.
Případně ještě přísnější, protože norma z roku 1997 ještě silně omezuje výběr el. zařízení v zóně 2 a spíše je tlačí do zóny 3. Tedy pak by platilo že zóna 2 pro sušičku není problém až od instalace dle norem mladších roku 2009 .

To jen k zamyšlení kolegové  (drinks)  (poklona)

A teď jsem zvědav na reakce a přístup kolegů  k tomuto tématu  O0 (dance) (norm)  když jsem do tématu vznesl trochu více zmatku

Hledání souvislostí je velmi užitečné, je to cesta k poznání.
Jinak je zajímavé,  že tenhle článek zde prošel bez další diskuze.https://elektrika.cz/data/clanky/elektrika-v-koupelnach-sprchach-a-umyvacich-prostorech?_gl=1*fexs7q*_ga*NjU4MDkwMjMzLjE2ODk1ODg1MTI.*_ga_0ML6RMN4RL*MTY5NTAxOTg3MS4xMTMuMS4xNjk1MDIwNzA2LjQwLjAuMA.. (https://elektrika.cz/data/clanky/elektrika-v-koupelnach-sprchach-a-umyvacich-prostorech?_gl=1*fexs7q*_ga*NjU4MDkwMjMzLjE2ODk1ODg1MTI.*_ga_0ML6RMN4RL*MTY5NTAxOTg3MS4xMTMuMS4xNjk1MDIwNzA2LjQwLjAuMA..)
Naprostá většina koupelen v panelácích nemá skoro žádnou zónu 3.
Pokud někdo cituje starou normu, a náležitě to uvede - což se tady stalo- tak nevidím důvod to mít autorovi příspěvku za zlé.

Tento výlet do historie je správný. Máme- li posuzovat rozvody podle platných norem v době vzniku, měli bychom stejně posuzovat umístění spotřebičů do nich připojených. Problémy jsou ovšem nepřístupnost starých norem a informací v nich. Je to potřebné hlubší zamyšlení nad problémem v kontextu času

Už jsem je obě objednal. Na portálu norem STN je mají, tak jak dojdou, tak je prošmejdím ...

Jistě nebudu sám kdo poté ocení vaše postřehy z těchto historických norem, které korespondují s tímto tématem.


Sakra, to jsem se také velmi spletl  o:-)


Ano, také se domnívám. Jen přiznávám že jsem čekal trochu bouřlivější a širší debatu tímto směrem  (dance) (dance)

Snad coby elektrikáři máte "za úkol" posoudit umístění zásuvek/vypínačů a pevně instalovaných spotřebičů, které namontujete.
Kam si majitel dá po dokončení rozvodů a kolaudaci pračku je jeho věc, nějaké zóny ho asi zajímat nebudou/ani o jejich existenci neví, a dá ji prostě tam, kam vleze a tak aby se na ni moc necákalo.
Taky asi nezkracujete šnůru od kulmy a pod. spotřebičů na "20cm",   aby se s ní nešťastnice nedostala mimo zónu.

Jen upozorním, že dotaz byl vznesen od laika, kterého zajímá bezpečnost rodiny.  (norm)

To je od něj chvályhodný přístup, ale odpověď,  jak moc může pračku smáčet zvenku, může dostat jen od jejího výrobce. Proč by to mělo mít něco společného se zónami pro pevnou instalaci?

Když se projektují novostavby, tak architekti mají v koupelnách kreslené pračky naprosto běžně. U toho pak vznikají pořád dokola nekonečné diskuse, jestli tam ta pračka být může nebo nemůže, protože jeden revizák říkal, a druhej zase říkal něco jiného … tak třeba i proto.

Také ta norma 7-701 opravdu řeší pouze pevnou instalaci, respektive její zřízení. Pračky se dle mého názoru vůbec netýká. Jedná se o jiné zařízení. Umístění pračky a podmínky jejího použití by musela řešit norma jiného typu, nazvaná např. "Bezpečné používání spotřebičů v prostorách s vanou nebo sprchou".

To krytí IPX4 v zóně 2 je také primárně určeno pro komponenty pevných instalací, tj. pro pračku není vůbec relevantní. Nicméně pračka i sušička mají dle svých aktuálních výrobkových norem určeno právě toto minimální krytí.


Ty staré normy jsou často opravdu zajímavé. Ta ČSN 37 5215 rozlišovala tzv. prostory O, M, N. Z pohledu umístění (nebo používaní) spotřebičů jsou důležité zejména podmínky pro umístění zásuvek:

Spínače a zásuvky v provedení dle čl. 15 (obyčejné provedení s izolačním krytem + bezpečnostní tabulka) musí být ve výši alespoň 1,2 m na podlahou a vzdáleny od hranice prostoru O alespoň 0,55 m.

Zásuvky v provedení do vlhka musí být umístěny alespoň 0,2 m od hranice prostoru O a ve výši nejméně 0,2 m nad podlahou.

O zařízeních připojovaných do zásuvek není v té normě nic. Pro pevně připojené spotřebiče předepsáno provedení do vlhka. Jedná se o poměrně strohou normu.

Mám k dispozici 3. náklad z roku 1980. Norma byla schválena 12.8.1970.

Právě jsem prošmejdil ČSN/STN 33 2135-1:1990, a z ní možná ono "nesmí!" pramení:


Na rozdíl od současné normy, která hovoří o "pevně připojených spotřebičích" se zde píše o "zařízení". Kam se patrně zařadily i pračky. Nicméně toto ustanovení platilo pouze do roku 1997; od té doby v normách 7-701 nic takového není ...

Že bychom to definitivně rozlouskli?

To je ovšem jen prostorový návrh stavu, nikoli vyjádření o bezpečnosti spotřebiče.
Názor revizáka tam vůbec nehraje roli.
Max.může poradit "hele Františku, když bude hodně pršet neřež na cirkuli",   no a protože každý František to pojme jinak, tak jeden bude řezat jen za slunného dne, druhý i v mžení a třetí při deštíku.
Nechápu proč jsou dohady kolem praček, je za chráničem, je pospojena s vanou, voda do ní prakticky nepronikne.... ..
Pokud tyto opatření přesto nestačí, pak ji lze napájet přes OT....,  že pračku posunu o pár centáků do jiné zóny a stane se bezpečnou je volovina.