Název: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: vencak 06.05.2007, 13:26 Mám motor se štítkovými hodnoty 0,6kW, Y/D 380V/220V.
Je zapojen do hvězdy na sdružených 380V. Podle schématu na svorkovnici je možno ho zapojit i do trojúhelníka. Zde mě ovšem nesedí ty štítkové údaje /D /220V. Proč je tam požadavek na připojení do trojúhelníka napětí 3*220V? Když máme přece v naší síti sdružené napětí 3*380V? V trojúhelníku bych docílil daleko větší výkon. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Štefan Beláň 06.05.2007, 13:38 Do trojúhelníku smíte připojit pouze motory označené D 3x380V. Tento motor by se spálil! (!)
Připojení do trojúhelníku 3x220V se využívá při zapojení na 1 fázovou síť s použitím kondenzátoru. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: L. Vaněk 06.05.2007, 18:21 Do trojúhelníku je motor možno, či spíše nutno, spojit při použití v síti 127/220 V. Při tomto napětí a spojení D bude motor odebírat větší proud, který máte uvedený na štítku (ten nižší patří k napětí 380 V), ale jeho výkon bude stále 0,6 kW. Pokud nevěříte, spočítejte si jeho zdánlivý příkon pro obě napětí: S = 3U fázové x I (pro sdružené napětí 220 V musíte dosadit hodnotu fázového napětí 127 V). Výkon bude stejný, protože účinnost i účiník (cos fí) bude při obou napětích stejný, ten ale teď neznáme, ikdyž účiník na štítku motoru je uveden, aspoň u těch novějších.
Proč se vyrábí motory pro takové napětí, na to je jedna z odpovědí, že jsou samostaně na svorky vyvedena vinutí každé fáze a jen tak lze měřit izolační odpor mezi fázemi, další, pro použití, které uvádí pan Beláň, což je ale nouzová záležitost a výrobce s takovými věcmi nepočítá a možná bychom našli další důvod v předmětové nomě, nehledě na to, že někde je toto napětí běžné. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Klasika 06.05.2007, 21:05 Jestlipak se někdy ujme 400/230V? Deset let je asi málo, dvěstědvatícka a třistaosmdesát ka je prostě klasika. Samozřejmě na štítku mototru to zůstat musí, když byl tak navržen.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: vencak 06.05.2007, 21:28 Pánové (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vaše vysvětlení. Máme ale 4kW motor na cirkulárce a je zde použit přepínač Y/D. Na hvězdu to má teda třetinový výkon a to asi kvůli rozběhu. Bohužel na štítku nepřečtu jaké to má mět napětí na Y/D. Takže podle vás by tam mělo být Y/D 380/380V?? Co si vzpomínám tak na žádném 3f motoru jsem 380/380V jaktěživa neviděl, spíš tám bývalo různě 380 a 220V. Já si teda myslím že každý 3f motor má 3 vinutí , které je vyvedeno na svorkovnici, kde se zapojí do hvězdy nebo do trojůhelníka. A buďto to snese 220V anebo 380V. Anebo blbě uvažuju :(
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 06.05.2007, 21:48 Y/D 660/380
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: L. Vaněk 06.05.2007, 22:10 Na štítku takového motoru je buď 380 / 660 V (novější motory 400 / 690V) nebo i opačně, ale také jen jeden údaj D 380 V.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: elektrotech. 06.05.2007, 22:16 Na tom štítku bude Y/D 220/380 (fool)
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 06.05.2007, 22:17 Zkrátka a dobře, pro D musí být cívka navinuta na 380V, u nových motorů na 400V pro klasickou rozvodnou síť.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 06.05.2007, 22:21 To elektrotech.
Host Napětí se udává sdružené. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Milan Karvánek 06.05.2007, 22:22 TO: Vencak > Při rozběhu do Y je na vinutí fázové napětí 3x230V, po přepnutí do D je na vinutí sdružené napětí 400V.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 06.05.2007, 22:31 Na vinutí ano, ale ne na svorkách.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: L. Vaněk 06.05.2007, 22:48 V žádném případě motor pro spouštění YD pro síť 220 / 380 V (230 / 400 V) nemůže mít na štítku tato napětVe spojení D je vinutí každé fáze připojeno ke sdruženému napětí a proto musí být na toto napětí navinuto. Ve spojení Y pak je na vinutí každé fáze napětí 220 V proti uzlu.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 06.05.2007, 22:49 To L. Vaněk Máte pravdu, může být i D 380, nově D 400
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Ján Karabinoš 06.05.2007, 22:53 Súhlasím s kolegom Karvánkom, aj s hosťom elektrotech. ale pre spúšťanie Y/D je vhodný aj motor so značením D 400V, alebo v starom značení D 380V.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 06.05.2007, 22:54 Zmizela mi možnost editace, za hodnotami napětí patří "V"
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Ján Karabinoš 06.05.2007, 23:06 V žádném případě motor pro spouštění YD pro síť 220 / 380 V (230 / 400 V) nemůže mít na štítku tato napětí. To by bylo možné jen pro síť 127 / 220 V. Teraz som nerozumel. Aké napätie nemôže byť na štítku?Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: L. Vaněk 06.05.2007, 23:33 to Ján Karabinoš
Asi jsem to formuloval nesrozumitelně . Je jistě obecně známo, že spojení Y je pro vyšší napětí, D pro nižší. Jestli k motoru 230 / 400 V dáme přepínač YD, motor připojíme na 400 V, ve spojení Y dostává jmenovité napětí, pro které je navinut a má plný výkon, vlastně jsme motor připojili tzv. přímo. Pak přepneme do D a tím připojíme vinutí každé fáze, které je navinuto na napětí 230 V (to je ten údaj na štítku pro spojení D) na napětí 1,73 krát větší, tedy na 400 V. Takový motor pak má životnost i při chodu naprázdno několik minut. Nejlépe je si obě zapojení nakreslit. Lituji, ale pan Karvánek se mýlí. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Ján Karabinoš 06.05.2007, 23:54 To Vaněk
Pán Karvánek sa nemýli, ani hosť elektrotech. Pokiaľ je na štítku Y/D 230/400V, alebo na starších Y/D 220/380V a spustíme ho prepínačom hviezda-trojuholník a trvale pôjde do D( trojuholníka), veselo bude cirkulárka rezať. Aspoň mne tak funguje 20 rokov...Iná situácia by bola pokiaľ by na štítku bolo : Y/D 400/230 V, alebo Y/D 380/220V...vtedy by pri dlhšom chode zhorelo vynutie. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Ján Karabinoš 07.05.2007, 00:02 Na doplnenie môjho predošlého príspevku: motor so štítkom Y/D 400/230V, alebo Y/D 380/220V u starších typoch, môžme spustiť iba do hviezdy.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Milan Karvánek 07.05.2007, 00:54 No řekl bych, že mě kolega Karabinoš doplnil :) , jsou i motory s exotickým napětím 400/230V nebo 400/660V atp. Vždy záleží jakou máme k dispozici síť a podle toho musíme motor zapojit do Y nebo D. Nicméně ve většině případů máme síť 230/400V.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 07.05.2007, 09:02 Pokud je na motoru pořadí Y/D, tak musí být pořadí 380/220V nebo 400/230V a lze ho zapojit v klasické síti pouze do Y. Do D by se dal zapojit pouze v síti se sdruženým napětím 220V, 230V, tj. fázové napětí 127V, 132V. Pan Vaněk má pravdu. V praxi jsem se setkal s tím, že i dobrým elektrikářům dělalo problém určit zapojení motoru podle štítku. Bylo by dobré, kdyby autor dotazu poslal foto štítku motoru.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Čističův mladší brácha. 07.05.2007, 09:29 ;D a smyčka se uzavřela, po 2 dnech diskusí jsme obsáhle dospěli k tomu samému, co stručně a jednoznačně napsal Štefan Beláň jako první odpověď. Gratuluji ke vzácné shodě.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 07.05.2007, 10:20 Připojovat třífázový motor na jednu fázi s kondenzátorem je amatérská nouzovka, jak naznačuje p. Beláň.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Štefan Beláň 07.05.2007, 10:51 Co je to za nesmysl Y/D 220/380V. :o
To snad elektrotechnic i nemůžou myslet vážně! (doh) Pokud je na motoru označení Y/D, tak vyšší napětí platí vždy pro Y a nižší pro D. V tomto případě je možné označení pouze Y/D 380/220 nebo 660/380 ...atd. Další varianta je pouze označení D 380V (400V). (!) Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 07.05.2007, 11:02 P. Beláň, máte pravdu, doufám, že jsem to v některém příspěvku nepřehodil.
Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Georgis Fasulis 07.05.2007, 14:05 Jak vidím, tak v termínech Y a D panuje hokej všeobecně.
Jak jinak, vždyť taky máme přece MS v hokeji, no né? ;D :D >:D Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Milan Karvánek 07.05.2007, 21:38 Zrovna nemám po ruce ani jeden motor nad 4 kW se spouštěním Y/D, abych se kouknul na výkonostní štítek. Můžete zde někdo takový štítek opsat (pokud používá síť 230/400V)?
Jaké napětí bude k motoru připojeno je jasné, ale ten štítek mě fakt zajímá. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Štefan Beláň 07.05.2007, 22:00 http://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2006-07-18.8538428409
;) :) Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miroslav Janča 08.05.2007, 10:34 Myslím, že tazateli je terminologie jasné, dotaz zněl na to proč se takové motory vyrábí, nebo vyráběly. Uvedené motory lze v zapojení
3x220V - D použít v izolovaných soustavách 3x220V, např. na lodích. Jednofázové připojení s rozběhovým kondenzátorem určitě nebyl účel této konstrukce. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Ivo Strasil 08.05.2007, 11:44 Ještě doplním pana Janču:
Soustava 3x230 V je dnes celkem běžná také za malými frekvenčními měniči, napájenými jednofázově (230 V) z rozvodné sítě. Na takovýto měnič pak musíme zapojit motor Y/D 400/230 V do trojúhelníka, aby dosáhl plného výkonu. Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Miroš Jan 08.05.2007, 12:32 TO vencak.
Myslím si že ty štítkové údaje na motoru pochází z hodně dávné doby. U nás byla dřív soustava 3 x220V. Tak proto tyto údaje.Vždy u nás nebylo současných 3x230/400V. ;) Název: Re: Lze zapojit motor 3x220 jako 3x380? Přispěvatel: Georgis Fasulis 09.05.2007, 12:09 To Miroš: pletete si označování soustav a tím pletete i ostaní čtenáře. Pan Strasil mluví o soustavě 3x220V, přičemž hladina 220V znamená SDRUŽENÉ NAPĚTÍ, zatímco vy máte dojem, že mluví o našich starých 220V fázových - to je podstatný rozdíl.
Aby k těmto omylům v těchto debatách nedocházelo, žádám ostatní kolegy, aby používali zavedených terminologií. To je, aby u třífázových soustav zásadně užívali nejvyššího napětí v soustavě mezi 2 vodiči, což je vždy napětí sdružené! V současné době máme v Evropě rozvodnou soustavu na straně nízkého napětí 3x400V/230V - nikoliv 3x230V! Úplně košér napsaná soustava se píše následovně: "počet krajních vodičů soustavy" "střední vodič" "ochranný vodič" "značka druhu napětí z hlediska AC/DC psáno značkou ~ resp. značkou -" "velikost frekvence" "nejvyšší napětí soustavy (u 3 fázových sdružené)" / "druh soustavy z hlediska ochrany (izolovaná, atd...) Příklad - nejčastěji dnes užíváná soustava v nn se zapíše takto: v případě soustavy TN-S 3 N PE ~ 50Hz 400V / TN-S v případě TN-C 3 PEN ~ 50Hz 400V / TN-C Tak jsem aspoň zvyklý psát soustavu do projektové dokumentace, pokud se v tomto ohledu něco změnilo, budu rád, když mě na to někdo upozorní - dnes se to všechno mění strašně rychle. :) Jinými slovy, jestli žiju v bludu, budu rád, když mě z něj někdo co nejdříve vyvede. :D Hokej v tomto ohledu myslím panuje v elektrotechnic e všeobecně, nikoliv jen tady. o:-) |