Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Jiří Havlica 04.05.2005, 22:41



Název: Jak zapojit prodlužovací přívod 400V 5 vodičů na 4?
Přispěvatel: Jiří Havlica 04.05.2005, 22:41
Již 10 jsem po škole (slaboproud) a elektrikařením se neživím, nastal mi problém. Na domu mam zapojenu novou 5 kolíkovou zasuvku na 400 V. Počítám že tam je 3*fáze 1*PE a 1*PEN. Jak to mám zapojit na kabel, který je jenom 4 vodičový samozřejmně se mi jedná jaký vodič zapojit jestli PE nebo PEN, ten samozřejmě na druhé straně u míchačky připevním na kostru stroje. Díky.


Název: Re: Zapojení prodlužovacího přívodu 400V.
Přispěvatel: Karel Kosina 05.05.2005, 06:26

V této zásuvce máte 3F+N+PE a pro připojení míchačky potřebujete samozřejmě 5 kolíkovou vidlici ve které zapojíte kabel míchačky na 3F a PE.Nevím co máte za míchačku,ale pokud se jedná o profesionální výrobek,tak PE jejího kabelu by mělo být na její kostře již připojeno,většinou je takto provedeno v prostoru jejího vypínače,případně u motoru.
Jinak doufám,že Vaše nová venkovní zásuvka je napojena přes proudový chránič Ir 30mA.



Název: Re: Zapojení prodlužovacího přívodu 400V.
Přispěvatel: Georgis Fasulis 05.05.2005, 15:58

Hlavně je nutno zjistit, zda nemáte, pokud je míchačka stará a připojovala se 4 vodiči - 3+PEN, míchačku takovou, která potřebuje k provozu střední vodič (nulák). Pokud jo, pak je malér - musel byste oddělit obvody N od kostry. Pokud to lze, pak musíte míchačku připojit 5-vodičově 3L+N+PE. Pokud míchačka má jen hlavní 3-pólový vypínač a nulák nepotřebovala, pak můžete zapojit míchačku 4- vodičově 3L+PE, jak píše pan Kosina, a samozřejmě přes 5-kolíkovou zástrčku, aby byla zapojitelná do vaší 5-vodičové zásuvky. Samozřejmě i takový obvod (bez nuláku),  musíte chránit v rozvaděči proudovým chráničem 30mA. Hlavně to nedělejte, jak to bývá zvykem: starý spotřebič 4-vodičový (3L+PEN),  jež potřebuje N se zapojil na novou 5-kólikovou zástrčku, kde se PEN v zástrčce zapojil na PE i N a proudový chránič se vyhodil, neboť samozřejmě takový obvod vypínal! To je špatně, dle současných norem neplatné a taky život ohrožující! Nevím jestli byly takové míchačky, ale u některých jiných strojů jsem se s takovou "adaptací" na 5 kolíků již setkal.



Název: Re: Zapojení prodlužovacího přívodu 400V.
Přispěvatel: Jiří Havlica 05.05.2005, 23:35

Pánové díky všem za info.Míchačka je zaplaťpámbů zapojena jen 3L+PEN(N nepotřebuje)- propojil jsem to podle návodu p.Kosiny. Dnes jsem odzkoušel a vše je O.K. Proudový chránič drží pokud tam je. Není mi to v rozvaděči moc jasné. Je možné aby byl společný pro venkovní zásuvky 230V a 400V?? Popis od firmy co dělala rekunstrukci je nejasný a výkres nemám, ale domnívám že je na chráníči napsáno 230/400V.
A když tam je bude fungovat na 400V když je zapojeno pouze 3L+PEN??
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
 Havlica



Název: Re: Zapojení prodlužovacího přívodu 400V.
Přispěvatel: Miroslav Bardoděj 06.05.2005, 01:03

Za prvé, můžete mít soustavu 3L+N+PE, nebo 3L+PEN. U vás se jedná o 3*L+N+PE s tím, že N (světle modrý drát) k míchačce nepřivedete, jen fáze (černé/hnědé) a PE (zeleno/žlutý). Prostě, ten zeleno/žlutý je buď PEN (když tam není ta modrá),  jinak je PE.

Za druhé, třífázový motor může být zapojen buď do trojúhelníka (na vinutí je přivedeno sdružené napětí - 400 V),  nebo do hvězdy (používá se napětí fázové - 230V). Motor zapojený do trojúelníka nemá kam připojit vodič N - střed soustavy.

Ale míchačka asi bude mít motor zapojený do hvězdy, takže by se dalo najít místo, kam N připojit. Ale proč ? Jestliže jsou fáze rovnoměrně zatížené (což je případ dobře běžícího 3F motoru),  středním vodičem neteče žádný proud. A proto je ten vodič zbytečný, motor si svou "nulu" uprostřed vinutí vytvoří sám.

Stačí takto ?



Název: Re: Zapojení prodlužovacího přívodu 400V.
Přispěvatel: Karel Kosina 06.05.2005, 06:37

Nevím na co jste se v rozvaděči díval,údaj 230/400V je i na některých typech jističů.Směrod atné pro určení zda se jedná o proudový chránič je jeho velikost,která je oproti 3 fázovému jističi větší o jeden modul.Modul=měrná jednotka prostoru odpovídající jednomu 1 fázovému jističi.
3 fázový chránič může být samozřejmě jak pro 230V tak i pro 400V zásuvky společný a je funkční i při zapojení spotřebiče s 3L+PE.
Musím vás poopravit,v pětikolíkové zásuvce PEN není,pouze N a PE.



Název: Re: Zapojení prodlužovacího přívodu 400V.
Přispěvatel: Georgis Fasulis 06.05.2005, 09:10

Ještě pro pana Havlicu: Pánové tady mají pravdu. Jen upřesním: Správná terminologie u chráničů je 2-pólový a 4-pólový, i když většina elektrikářů používá nesprávný termín 1-fázový a 3-fázový. Z tohoto špatného pojmenování pak vznikají právě mýlky typu - že 3-fázový (správně 4-pólový) chránič nemohu použít na jednu fázi apod. 2-pólový chránič můžete použít na jednofázový spotřebič 230V, ale i na spotřebič zapojený na sdružené napětí 400V mezi dvě fáze. A 4-pólový pak mohu použít na oba případy, které jsem popsal u 2-pólového a navíc i na klasický 3-fázový obvod bez ohledu na to, zda je s vyvedenou nulou nebo bez ní. Když mám obvod bez nuly tak prostě N v chrániči nezapojím. Jinak 2-pólový i 4-pólový chránič mohu použít na tolik obvodů, kolik chci. Problém nastane až když mi součet svodových proudů přesáhne spodní vypínací citlivost chrániče a začne vypínat, to ale záleží na kvalitě izolace spotřebičů a jejich počtu.



Název: Re: Jak zapojit prodlužovací přívod 400V 5 vodičů na 4?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 06.05.2005, 10:55

Vrátil bych se k původnímu textu dotazu:
Pokud jde o PRODLUŽOVACÍ přívod, tj. šňůra která má z jedné strany vidlici a z druhé strany zásuvku, šňůra musí mít tolik vodičů, kolik je pólů v zásuvce.
Čtyřpólové zásuvky 400V mají kontakty L1, L2, L3 a PE nikoliv PEN. To, že je na kontakt připojen vodič PEN, není tak podstatné, ze zásuvky už nikdy nemohu připojit vodič PEN, aniž bych porušil další ČSN.
Když se nad tím zamyslím, v žádné zásuvce vlastně není kontakt PEN.
Na stroji musí být VŽDY oddělen N a PE. Je celkem jedno, jestli je na stroji přívodka nebo je u něj pevně připojená šňůra s vidlicí. Vidlice nebo přívodka bude taková, aby vyhovovala místním potřebám.
Pokud je stroj připojen čtyřpólovou šňůrou a přitom na stroji není vodič N a je požadována pětipólová vidlice, je tedy možné ponechat čtyřžilovou šňůru, která bude ve vidlici zapojená na kontakty L1, L2, L3 a PE. Kontakt N zůstane nepřipojen.