Diskuse Elektrika.cz

Zásady připojování zásuvek 230V včetně ochranných vodičů
    Bylo tiché odpoledné, když se Tom, nadšený kutil rozhodl opravit starou lampu po pradědečkovi z první republiky. Sice věděl, že pro tento typ spotřebiče je nutný třívodičový přívod, ale že to není všechno, nepomyslel ... vše pečlivě podle různých návodů připojil a přesto po zapojení do zásuvky vybavil proudový chránič. Dlouhá léta opakujeme: "u pohyblivých přívodů vždy používejte tři vodiče, nikdy neslučujte nulový a ochranný vodič do jednoho ... kde asi byla chyba?

   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/zasady-pripojovani-zasuvek-230v-vcetne-ochrannych-vodicu)
   



           

V obrázju je chyba - G je také nebezpečné! Jen ať to nějakého laika nezmate...

G nebylo tak moc nebezpečné v době, kdy jsme ctili pravidlo:
fáze vlevo, vpravo nulák, kdo to neví ten je ....

Dnes je to hodně špatně!

Ten obrázek zmate kde koho (zle)

Ono je tam chyb více, ale jsou označené podle závažnosti, samozřejmě G je nejnebezpečněj ší. Já upozorním, že H nebude fungovat v rozvodu s předřazeným chráničem a dále není správné, že se zatěžuje kontakt PE vidlice provozním proudem, ten není určen k dlouhodobému zatěžování.

Tak mi to připadá, že vyučujeme kutily, jak udělat dvojžilovou prodlužovačku.      
               To není dobře!

P.S. V nákresech chybí dvě asi nejoblíbenější zapojení kutilovy dvojžilové prodlužovačky, kolegové je jistě znají. Asi je nebudu ani prozrazovat.


Bohužel bylo to špatně vždy, protože toto pravidlo jsme nectili nikdy u rozdvojek a prodlužovaček, tam se povolovala možnost komutace vodičů L a N.



Obrázky jsou nešikovně nakreslené, ty propojky v G a H chtělo nakreslit jinak, takhle je to málo výrazné.

C a A a jejich zařazení je rébus i pro mne coby mírně pokročilého (dance)

A není rébus, to je správné, dokonce předepsané zapojení dle ČSN 341010. Protože ctíme staré rozvody, provedené podle dříve platných norem, tak není důvod toto zapojení neuvádět. Setkáváme se s ním ve většině starších objektů a pokud jsou rozvody v udržovaném stavu, tak žádné nebezpečí nehrozí.

C je špatně, to nikdy nebylo tolerováno.

D považuji za nešťastné a nedoporučuji s ním (ani v mezích dnešních norem) experimentovat . Pořádek by měl být, již jak naznačil kol. Schwarz ve staré průpovídce.

Pane kolego, uvadím, že jsem mírně pokročilý, nikoli debil (dance)

To jsem o vás netvrdil ani si to nemyslel. Jen jsem upozornil, že toto bylo správné zapojení více jak 60 let, od doby zavedení zásuvek s ochranným kontaktem až do roku 1996. Proto nevidím jako správné označovat jeho uvedení jako rébus.

NA obrázku vidím jasné upozornění, že je G nebezpečné  (norm)
Jediné na co mě osobně nesedí, je tvrzení že některá zapojení sice nejsou správná, ale ani nebezpečná. Pro laika to může být matoucí, až návodné.

Jinak tyto obrázky musí dobře znát každé elektrikářské embryo, o vyučeném elektrikáři nemluvě. 

Tiež dumem..že tak dajak to asi dopadne, keď si odborníci pomiešajú zvykové pravidlá s bezpečnostnými ... :-))
Stačilo aby dajaký dôležitý prapradedo rozkázal "fáza vpravo!", .. a by sme si už dajak zvykli...

Nějak jsme se nepochopili.
Hovořím o váze popisek.
A- přípustné u starých
C- není nebezpečné
Vžijte se do role laika a vyberte si mezi nimi, já bych volil C.
"Hele Franto ta propojka vpravo je pro ňáký starý rozvody, dáme ji raději vlevo, píšou že to není nebezpečný, tak to bude asi lepší....

Hmmm, říkáte, že i mistr tesař se utne a zveřejní blábol? Podle mne, člověk podepsaný pod většinou našich ČSN by tedy chyby dělat nemusel!

Myslím, že jde o překlep a mělo to být H. Vyrábět PEN z PE a vést ho průřezem nula celá prd, který se používá v prodlužovačkác h, mi nepřijde bezpečné. Navíc je zde riziko, ze v případě nefunkčnosti ho někdo předělá na G či zde neuvedenou variantu bez zcela zapojeného PE.

(Abych pravdu řekl, tak na tento “vysvětlující” obrázek jsem docela alergický.)

Ne, ne. Všimněte si, že v případě G je poté kolík napojen z pravé zdířky, tedy v případě prohozených L a N, hrozí že bude na "kostře" plná fáze. To varianta H je zařazena sice do nerizikových, což se ovšem jistě oba shodujeme v tom, že jde také o rizikovou variantu.


Já sice na něj nejsem alergický, přesto jej také považuji za nesprávný. Právě díky jeho nepřehlednosti a návodnosti. Myslím, že v normě by měla být jen správná zapojení s tím, že všechna ostatní nejsou dovolena a jsou nebezpečná. Případně (v horším případě) by měl být obrázek uspořádán tak, aby bylo jasné že tato skupina zapojení je správná a tato je nebezpečná. Chápu že mnoho lidí si nepřečte legendu k obrázku a vytvoří si doma nebezpečný bastl, navzdory všemu a všem jen na základě rychlého podívání se na obrázek z normy.

Proto jsem už v příspěvku#4 napsal toto:


Obrázky by chtělo uvádět v jiném pořadí a rozdělené do více tabulek na zapojení správná, tolerovaná, nevhodná a nebezpečná. Tím by byla informace přehlednější a srozumitelnějš í.

 
Teď už je to jasné.


To je odvěký spor mezi zastánci dodržování pravidla, že fáze má být vlevo a že spínače (také různá čidla) mají vypínat fázi a těmi, co tvrdí že L a N jsou rovnocenné pracovní vodiče. Kdysi jsem zde vysvětloval proč to tak není správně na případu poškozeného topného tělesa, čímž došlo k vyřazení termostatu i tepelné pojistky v AP a nebylo daleko k požáru. Ono to zvykové pravidlo má i bezpečnostní kontext.


ČSN 341010 problém nevhodně zkonstruovanýc h rozdvojek vyřešila omezením požadavku fáze vlevo pouze na pevně připojené zásuvky.

Myslel jsem to jako překlep pana Strašila, že možná chtěl napsat, že H je také nebezpečné. G je jasné.

Už jsem také pamětník pamatující z dětství první na trh uvedené dvojzásuvky, které měly kolíky u sebe, takže horní zásuvka měla vždy otočenou fázi (podařilo se mi najít i fotku, https://www.sbazar.cz/RetroElektroBakelit/detail/187132181-01-bakelitove-vypinace-a-zasuvky-brusel)

Ve Francii se dohodli obráceně a maji nařízenou fázi vpravo. Což jsem zjistil nedávno, když se mi do ruky dostala vystrojená mutizásuvka Berker W, zřejmě určená pro francouzský trh
 

Já je pamatuji také a dokonce ji fyzicky vlastním. Nevím, jak to skutečně vzniklo, ale počítám,  že to bylo ovlivněno použitými komponenty a rychlostí, jak byla tehdá tato řada vypínačů a zásuvek vyvinuta. Ta byla jinak velice povedená, vypínače vydržely neskutečně mnoho cyklů a ani zásuvky nebyly špatné. Vývoj byl uspíšen, protože tyto instalační prvky byly třeba v začínající výstavbě paneláků. Jínak i ČSN - ESČ 1950 vyžadovalo fázi vlevo. Například staré bakelitové rozdvojky-roztrojky se třemi plnohodnotnými zásuvkami měly uvntř překřížené pásky, aby byla zachována L vlevo.


To je přesně ten důvod, proč některé dovozové spotřebiče (pračky, sušičky, myčky, lednice, fritézy a mnoho dalšího) mají přívodní flexošňůry opačně zapojené a pak dochází k tomu, že ve spotřebičích jsou vypínány vodiče N u jednotlivých subkomponentů.

Využiji vlákna k dotazu.
Která norma souboru 332000 dovolovala spínání N světelných okruhů?
Platila snad jen krátce a podmínkou byl okruh za PCH.

přesně tak, zděsil jsem se v šalině cestou do práce toho, že nějaký kutil opravdu zapojí prodlužku podle varianty H a z mobilu to v rychlosti napsal blbě...

Ono to, pro někoho překvapivě, hrozí i v případě, že L a N "přehozené" nebudou. To se také málokdy domýšlí.

Lepší uspořádání obrázků měla stará ČSN 34 1010

Skupina - správně, skupina - špatně, skupina dočasně za určitých podmínek. Přehledné a jasné

Nově stejný obrázek (s novějším popisem přívodů) najdete v ČSN 33 2000-4-46, ed.2 (příloha NK)

Staří mazáci vědí že:

         nn = PEN nebo PE v třívodičovém zapojení
         Np = N

 O0 O0 JJ, je to tak.

Chytrý automat to zase zvojtil. Takhle to má být:

     velké N malé n = PEN nebo PE
     velké N malé p = N