Diskuse Elektrika.cz

Právě si dělám kurz revizního technika a velice rád bych se optal těch, kteří mají praxi jako běžní revizáci, jak často při výchozích revizích potřebují vzorečky pro výpočty např. Impedance a pod.
Zda li to člověk musí hned ze začátku mít nalité v hlavě, nebo stačí umět vypočítat dle taháku.
Mám z toho totiž vítr.
Takových vzorečků jsem viděl naposledy na učňáku.

Ohmuv zákon snad ovládáte. Dobré je znát základní vzorce. Ty složitější si buď odvodíte, nebo použijete nějaký software. Ale neznat základní vzorce, to bych se musel studem propadnout.

Někdy dají něco vypočítat při zkouškách...

Tak ty základní vzorce by snad měl znát i každý elektrikář, natož RT.

Nejde přece o nic tak moc složitého.

Jestli chcete dělat revizního technika a neznáte výpočty, no toje tedy "hustý" a to jste eletrikář?
Ostuda, nebo jste provokatér..
Ale není se třeba divit, neznlot je běžná.
Můj kolega, který byl přes výbuchy svého času mým  učitelem v Brně, dnes už osmdesátník stále vitální a dovede odvodit to co mnozí vysokoškoláci neumí, se onehdá zúčastnil maturit na elektrotechnic ké průmyslovce v Brně (záměrně neuvádím název školy).
Na doplňující otázku z deseti maturantů co je to Ohmův zákon uvedli:
8 maturantů nevědělo co to vůbec je za zákon
2 maturanti o něm něco slyšeli, ale víc jim to neříká. Udajně něco o proudu a napětí.
Na další otázku co budete dělat v oboru?
"Potřebujeme jen papír, že máme středoškolské vzdělání, budeme dělat managery, nebo se přihlásíme na vysokou".
Když mně to říkal, zaplakal jsem.

A co byste jinak chtěl revidovat? Barvu kabelů a počet drátů v nich?  ;D

Docela silné kafe. A vedle se vedle někteří pohoršují nad tím, že topenář (nedejbože jiné národnosti) by mohl mít právo připojit kabel do kotle...

Su vzorce a vzorce. Tiez nesypem z hlavy vypocty prechodovych dejov v striedavom obvode a Laplaceove transformacie, ani impedancie dlhych vedeni. Kto to uci alebo sa to uci, ten to vie sypat. V kazdodennej praxi je to malo pouzivane a vela veci riesi teraz aj simulacny software.

Nieco ine je nezratat si v hlave alebo na kalkulacke, aky asi prud mam cakat na na kliestovom ampermetri, ked mam elektrokotol 6 kW.

Ohmov zakon je zaklad.

Mluvíte mi z duše  (jednicka)

Ale notak kolegové, nevím jak vy ale když zde někdo z vědečtěji zaměřených uvede nějaký ten složitější vzorec tak to taky čtu jak recept na polívku, že bych byl jediný (dance)

Tak jasně, ale ten, kdo neumí z hlavy postup, jak
1. spočítat proudy z napětí, příkonu a účiníku
2. sloučit proudy několika obvodů
3. vypočítat napětí několika baterek v sérii
4. spočítat úbytek napětí na vedení a určit s ohledem na něj minimální průřez vedení
5. vypočítat odpor vlákna svítící tepelné koule
6. spočítat proud cívkou nebo kondíkem ve střídavým obvodu
7. spočítat ztrátový výkon
8. spočítat výkon v 3f síti (D/Y)
9. ověřit, že sedí hodnota jističe/pojistky podle impedance smyčky
10. spočítat základní věci na trafu, jako kolik si vezme na primáru trafo 400/24V, když ze sekundáru potáhnu 1,5A a kolik VA mám v obchodě požadovat

by měl automaticky skončit na úrovni §4. Bez ohledu na to, jakou má specializaci  (norm)

Tak to by se moc vyšších paragrafů za rok nevydalo (dance)
Hlavně si nehrejme na to že na našem bryndáčku byl místo kytičky vyšit Ohmák (dance)

Nic neumím, ale chci být revizní ...  

To je odvaha, počkejte, až se omylem stanete RT a nějaký šikovný elektrikář, který umí, ale není RT z vás udělá před zákazníky blbce.

Základní vzorce je třeba znát a umět používat. Nikdo ovšem nemůže dnes vědět všechno, takže některé speciality je třeba umět najít v literatuře a vědět jak a na co je použít. V dnešní době pomáhají mnohé počítačové programy, ty je však také třeba umět používat a umět alespoň přibližně zkontrolovat, zda jsme mylným zadáním nedostali nesmyslné výsledky.

Nechápu, jak se chcete naučit poměrně hodně nezáživných věcí z norem, když se neumíte naučit vzorce, které mají logiku - alespoň ty běžné. Fůra potřebných vzorců je obyčejná trojčlenka a lze si je zapamatovat snadno i podle praktických zkušeností.
Pokud jste se vyučil, tak chápu, že v rámci výuky byla teorie méně rozvinutá, než pokud byste studoval průmyslovku, ovšem hříchy z mládí je třeba dohnat.

Ale pánové, to je přeci výsledek toho, jak jsou zkoušky revizních techniků prováděné. Rozhodující je odpapouškovat texty norem a zakroužkovat správné odpovědi. Že by snad měl RT chápat, proč takový požadavek v normě je (myslím tím hlavně požadavky, týkající se bezpečnosti),  a z toho si i vyvodit jako závěr, jak případný nedostatek uvést do revizní zprávy (tedy jakou připustit lhůtu k odstranění nedostatků, jaká navrhnout náhradní opatření apod.),  to po něm nikdo nechce. Tak se nedivte.

Na střední škole jsme měli paní profesorku, která tak trochu předběhla dobu.
někdy kolem roku 1980 ještě netušila jaké možnosti nám dá internet, ale už tenkrát tvrdila, že "...není nutné mít v hlavě muzeum čísel a informací, je třeba mít základní přehled a vědět kde si najdu to, co potřebuji jen občas..."

Ono to s těmi vzorečky bude podobné.
Ohmův zákon je snad základ, o kterém nebudeme diskutovat, nějaké vztahy pro paralelní a sériové řazení zdrojů nebo spotřebičů jsou také základ, něco o vztahu mezi fázovým a sdruženým napětím, mezi efektivní a špičkovou hodnotou by snad měl znát i "běžný elektrikář"...

Klidně ať se nevydává žádný. Aspoň to zvedne standard školství pár centimetrů nade dno.

Elektrika není vidět, dá e pozorovat jenom nepřímo (voltmetrem, ampérmetrem,...) nebo podle projevů (ohořelá mrtvola). Z pár čísel na měřáku musíme pochopit, co se tam vlastně děje. K tomu musíme vědět, co ty čísla znamenají, jak k nim ten měřák došel (jestli sedí) a jaký je mezi nima vztah. Přes to nejede vlak. (norm)

Kdo to nezvládne, ten by se měl poohlídnout po jiným oboru. Řidič taky nedostane papíry, když neumí dopravní značky...

--------

A neříkám,,  že jsem měl Kirchhoffa vyšitýho na plínce. Na tohle jsem měl dobrýho učitele na střední. Vyfasovali jsme ho ve druháku. Celý druhák na jedičku uměl bůh, na dvojku ministr školství, na trojku ředitel, na čtyřku ti nejlepší  nás. Kdo chtěl přežít, musel umět na konci druháku základy jak když bičem mrská. Písemka kdykoliv na cokoliv. Ještě nedávno se mě zdálo, jak mě dusí na výpočet jakosti rezonančního obvodu  :D

Ve třeťáku už byl v pohodě. Písemek ubylo, ale trval na tom, že co probral, to jsme museli umět vysvětlit, jak to funguje a nějak odvodit vzoreček (bez základů z druháku by to nešlo).

Ve čtvrťáku už to jenom upřesňoval a doháněl, co bylo v osnovách a co měl za nepodstatný blbosti, co si v praxi nikdo nepamatuje, ale mohlo by se to hodit u maturity. To už jsme s ním chodili i do hospody...  :) Neměl důvod nebýt v pohodě, to podstatný jsme uměli.

To: ZeusMP - Posláno: Včera v 12:43
Ignorujte ty, co vám sdělují, že jste , ,hloupý,,  na RT. Možná hodnotí všechny podle sebe.
Vzorce ke zkouškám je dobré znát alespoň ty základní. Najdete je v jakýchkoliv (elektro) technických tabulkách nebo je dobré hledat sešity ze střední školy nebo učiliště pokud je máte - tam totiž najdete i výpočty a třeba i poznámky. 
Z těch základních vzorců by to měli být alespoň Ohmův zákon, zákony pana Kirchhoffa, možná zákon pánů Joule a Lenze a další.
Základem je i pochopení například vztahu odporu a vodivosti, výkonů P, S, Q...
Nemyslete si, že se je všechny naučíte nazpaměť a ještě je budete perfektně umět používat v terénu.
Ke zkouškám je pak důležité se naučit testy a elektrotechnic ké základy.
Určitě to zvládnete. V jiné diskusi jsem se dověděl, že mých 6,5 roku studia a 30 praxe lze nahradit 12 hodinami rekvalifikace.  :'( :'( :'(

Ten váš učitel podle toho, co píšete známkoval podle zajímavého systému.
Musel být na konci roku dost bohatý.

Pane Žvaku,
na váš příspěvek se nedá už nic říct.
LItují vás zcela jistě i ostatní.
Omluva pro vás je, že za to Vy ale nemůžete.

Jen pro pořádek.

Nikdo o nikom neřekl, že je blbej. Nikdo taky netvrdil, že je potřeba znát všechno, včetně složitějších výpočtů. Ale základní vzorečky by měl RT rozhodně znát, nebo si je umět alespoň odvodit.
Osobně bych asi doporučil návštěvu některého z pořádaných kurzů. Které jsou na začínající RT, nebo na jejich přípravu ke zkouškám přímo zaměřeny. Osobně toho využívám před každým přezkoušením a rozhodně nelituji investovaných peněz. Vlastně už pomalu vyhlížím, kam se brzo přihlásím. Čeká mě to zas v příštím roce. Rozhodně se jako správný " trémista" netěším.  o:-)

Keby len vzorečky... :)
Po skúškach sa budete do konca kariéry pohybovať v jednej z troch skupín RT.
Prvá - neschopní, druhá - schopní a tretia schopní všetkého.
Všetci chcú byť v druhej, ale každý si vyskúša všetky.  :D

Musí umět při revizi spočítat vše co je nutné. Jestli vzorečky zná z hlavy, nebo je nezná ale umí si je za pochodu správně odvodit, nebo je má v tabletu v tašce je v konečném důsledku jedno, nejdůležitější je vědět co kdy počítat, jak už je jen detail při dnešních možnostech.

Taky jsem z toho příspěvku pochopil, že profesor chodil se studenty do hospody
a nejlepší známku, kterou mohl student dostat byla čtyřka.

Od začátku zapisuji různé vzorce a výpočty do takové /elektrotechnické kuchařky/,  kterou
nosím stále sebou. Vždy asi po 5-7letech přepisuji.

To:Jan Franěk
Taky už jsem využil nějaká školení. Pokud by byl kurz: výpočty a měření v praxi v elektrotechnic e, šel bych se určitě podívat.

Dobře, takže znovu:

Druhák: Byl to ras. Student nevěděl dne ani hodiny, kdy se ho na něco zeptá a kdy bude písemka. Sebemenší neznalost byl problém. Nesnášeli jsme ho. Ale odvahu na to, aby se neučili, měli jenom tři spolužáci. Jeden raděj v pololetí změnil školu i obor, dva šli na konci roku na instalatéry. Zbytek se dokonale naučil dvojbrany, Ohma, Kirchhoffa, 3f sítě, výkony, impedance, admitance, tranzistory, uzměrňovače, rezonanční obvody, trafa,...

Třeťák: Choval se jako normální učitel. Operáky, filtry, klopáky, Karnaughovy mapy, poměrový detektor, Nyquista apod. nepoužívá každý a máme silný základy, takže stačí nakopnout literaturou a víme hned, o čem je řeč. Známkoval normálně, průměr lítal kolem 3.5.  Nenávist se vytrácela, bral to férově a každý věděl, za co tu kouli vyfasoval. Písemek a zkoušení ubylo...

Čtvrťák: Už probíral jenom poslední zbytky a opakovali jsme k maturitě, protože člověk zapomíná. Kupodivu základy moc opakovat nemusel... Naprosto v pohodě a nebyl problém se potkat v hospodě a pokecat s ním.

Na vysvětlenou a doplnění panu Petrovi M jenom tolik
 - byla to doba, kdy učitel uměl zaujmout žáky a žáky také něco naučil.
Patříte pane Petře M. mezi tyto šťastné žáky.
Kdežto pan Žvak mezi takové žáky nepatřil, protože jeho věta zakončující jeho příspěvek - Musel být na konci roku dost bohatý - vyjadřuje vše, pokud ovšem pan Žvak nemyslel na duševní bohatství, ale to potom měl vyjádřit jinak.

Chodil jsem do velice dobré školy a naši profesoři uměli zaujmout takovým způsobem výuky,(různé příklady s praxe) že hodina uběhla jak voda a učební látka zůstávala stále v hlavě.
Známky jsme dostávali, podle toho jak kdo uměl a ve třídě neseděli bohové, ministři ani ředitelé. A do hospody nás nikdo nebral.
Byla to jen dobrá, poctivá škola s fantastickými lektory.